Towarzystwa Historycznego "ROK 1920"

Kowalinho

Czołem,
Może ktoś z Was ma więcej informacji na temat ewentualnego użycia pistoletów Colt M1911 0,45 cala przez polskich żołnierzy w okresie wojny polsko-bolszewickiej?

Na innym forum dowiedziałem się, że pojedyncze sztuki znalazły się na wyposażeniu lotników, ale zasadniczo w tym okresie nie miały w jaki sposób dotrzeć na ziemie polskie, ze względu na charakter misji wojskowych wspomagających nasze wojsko sprzętem.

mietek

Dziennik Rozkazow, 30 wrzesnia 1924, pistolet Colt 11m/m jest wymieniony wsrod broni krotkiej opisanej jako "bedacej juz w uzbrojeniu wojska". Jest wymieniony na ostatnim miejscu wsrod pistoletow, ale nie wiem czy ma to zwiazek z ich iloscia.

Pochodzenie - Colt to nie tylko zakupy z USA (czytalem watek gdzie pytales o to), do Polski trafila bron z magazynow brytyjskich, a Colty byly kupione w okresie 1 wojny przez Kanade (oraz Brytanie, NAVY .45 i RAF w kalibrze .455). Zapewne byly tez zakupy przez ofierow, z produkcji komercyjnej.

Wg numerow seryjnych, prod kontraktowa dla zagranicy (1 wojna), [link widoczny dla zalogowanych]
- Kanada 5000szt
- UK 17500+10000
- Rosja 1916-1917, duza ilosc, bowiem 51000

Czyli moze byc zakup od Brytyjczykow/Kanadyjczykow, obok Coltow 1919 wymienione sa tez jako bedace na uzbrojeniu pistolety brytyjskie Webley-Scott, rewolwery brytyjskie/US Webley, S&W, Colt - 9 i 11mm - niestety kalibry sa podane w mm wiec nie wiadomo czy byly na amunicje brytyjska czy tez USA (znowu rewolwery Colt i S&W byly uzywane przez Brytyjczykow).

Jaka dokladnie bron boczna otrzymaly jednostki formowane na Syberii, nie wiem, ale byli zbrojeni z magazynow brytyjskich, czyli wieksza szansa niz rewolwery, ale pistoletow tez nie mozna wykluczyc.

Droga "okrezna" to zdobycie od Rosjan, z kontraktu Coltow dla Rosji, lub od Rosjan ktorzy to zdobyli je na Korpusie Ekspedycyjnym (od zolnierzy USA, Kanada, UK). Bron krotka Brytyjczycy dostarczali tez Bialym, jaka nie znalazlem informacji, USA wysylalo Colty, ale rewolwery, choc pistolwtow nie mozna wykluczyc.

Kanadyjskie Colty i kabury do nich sa na: [link widoczny dla zalogowanych]
Kabur skorzanych bylo wiecej odmian niz na ww stronie.

Niestety, mimo poszukiwan, nie udalo mi sie na zdjeciach WP namierzyc zdjec z kabura Colta 1919 wzoru USA, jedynie jakas fotke z pasem amunicyjnym kwalerzysty, majacym ladownice parciana na 2 magazynki M1919.
Kabury rewolwerowe na zdjeciach bywaja.

Kowalinho

Dzięki za bardzo obszerną odpowiedź. Wink

Innymi słowy, nie będzie nadużyciem uzupełnienie postaci kaburą wz1916 do Colta wz1911?

A czy masz może pod ręką zdjęcie z owymi ładownicami?

EDIT: Chciałem wrzucić fotkę mojej kabury z pasem, ale niestety ograniczenia forum mi jeszcze na to nie pozwalają. Jutro zatem wrzucę.

Kowalinho

[link widoczny dla zalogowanych]

Uploaded with [link widoczny dla zalogowanych]

O, już mogę. Rzeczona kabura z pasem brytyjskim i smyczą rzemienną.

mietek

1) M1916, ale kolor wyglada na czarny (przynajmniej na zdjeciu), czarne to produkcja lata 50/60-te 20 wieku. Choc bywaja brazowe, barwione na czarno.

2) Swego czasu spedzilem duzo czasu szukajac informacji o kaburach do Colta uzywanych w UK i Kanadzie, wozru USA nie znalazlem. Moze to wynikac z wytloczonego US.

Wszelkie kabury jakie namierzylem do Colta sa inne niz US, np:
- podna wyzej kanadyjska do Colta
- tutaj 2 odmiany angielskie: [link widoczny dla zalogowanych]
- noszone tez w otwartej kaburze, bez klapki, jak rewolwery

Jak Colty noszono w Rosji, to nie wiem.

Kowalinho

Cóż, docelowo chciałbym zdobyć kaburę do Naganta wz1895, ale jak na złość ich nigdzie nie mogę teraz dorwać w przyzwoitej cenie.

mietek

Odnosnie rewolwerow, to z wymienionego wyzej Dziennika Rozkazow wynika iz byly, nie wiem czy kolejnosc na liscie ma zwiazek z iloscia broni wystepujacej na stanach, ale nagant jest na 2 i 3 miejscu, pisownia nazw broni oryginalna,:

- Bayard 8m/m bebenkowy
- Nagan 8m/m ofic
- Nagan 8m/m zolnierski
- Colta 9 m/m
- Webley 11 m/m
- Gasser 8 m/m
- Niem, Wloski, ros 11m/m
- Smitt-Wesson 8m/m
- St-Etienne 8m/m
- St-Etienne 11m/m
- Lefauche 8m/m

Tutaj watek dot rewolwerow: [link widoczny dla zalogowanych]

Z kabura do naganta to nie jestem pewny jaka sie nada, pytalem o to na Odkrywcy w watku dotyczacym Policji IIRP:http://www.odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=661704#1226058

"Rewolwery nagant .... problemem jest kabura.
Na stronie http://www.srhpolicjaslaska.fora.pl/umundurowanie-i-wyposazenie,9/wyposazenie-sluzbowe,9.html mamy kabure, z zewnetrznym wyciorem, czyli inna niz na zdjeciu [link widoczny dla zalogowanych] (1926 rok)

Patrzac na replike: [link widoczny dla zalogowanych] skos wyglada inaczej.

Tak wiec czy na zdjeciu do kabura nagana, czy tez inna (jaka)?"

i dalej

"Wlasnie moje pytanie stad iz przegladalem zdjecia, porownujac z kaburami jakie sa w linkach wyzej.

I tak np:
[link widoczny dla zalogowanych] - kabura bez wyciora zewnatrz, nie widac kieszonki na naboje, grzbiet wydaje sie rownolegle z pasem

Policjant po prawej, nie jestem pewny czy to aby rewolwer, ale grzbiet rownolegle do pasa: [link widoczny dla zalogowanych]

Tutaj kabura z grzbietem po skosie: [link widoczny dla zalogowanych]

Tutaj kolejna: [link widoczny dla zalogowanych]

Tak czy inaczej nie znalazlem zadnego zdjecia gdzie kabura jest z wyciorem na zewnatrz.

Wracajac do Nagana i futerialu, tutaj sa zdjecia belgijskich: [link widoczny dla zalogowanych]

Czy moze ma ktos, lub sa w literaturze zdjecia (wspolczesne) oryginalnej kabury Nagant (polskiej)?"

Czyli odnosnie kabur do Nagana:
- w dokumencie wyzej mamy kabury belgijskie (na 1920 sie nadadza)
- kabury carskie (a takie na 1920 pasuja), tutaj mamy taka: [link widoczny dla zalogowanych] tu zas inne, ale datowane:
[link widoczny dla zalogowanych]
- nie wiem jak wygladala kabura polska pre-1939 ale takowa to na 1920 nie pasuje, porodukcja post-1930 (chyba ze byla identyczna z wczesniejszymi - ale znowu jakimi?)
- na zdjeciach z rewolwerami ok 1920 mamy rozne kabury, czesc wyglada iz brytyjskie, francuskie i austrowegierskie (co ma sens biorac pod uwage bron wymieniona wyzej)

- kabury brytyjskie: [link widoczny dla zalogowanych]
- kabury austrowegierskie (rewolwery): [link widoczny dla zalogowanych] , [link widoczny dla zalogowanych]
- francuskie to sztywne, te najlatwiej odroznic

W kazdym razie temat kabur rewolwerowych z 1 wojny i 1920 wymaga dalszego grzebania....

Kowalinho

Replika Kłody jakoś mi nie pasi.
Zdecydowałem się na kaburę do Naganta, mocno zbliżoną do wersji carskiej, z miejscem na wycior na zewnątrz.

mietek

A sa nagany do kabury?

Z replik to z tego co kiedys sprawdzalem kiepsko, z rewolwerow uzywanych w WP to jest Webley .380 Denix.
Zadnych .44-.45 chyba nie ma.

Kowalinho

W efekcie powstał taki zestaw - kabura, pas polski z epoki, smycz rzemienna.

[link widoczny dla zalogowanych]

Uploaded with [link widoczny dla zalogowanych]

mirek ł

Z tego co się dowiedziałem , to w podwarszawskim Maximusie można dostać hukowego Naganta z papierami za około 700 zł.

Łukasz D.

W maximusie jest sklep z bronią ?

Adrian R.

Z bronią nie, ale taki ogólnie militarny z ciuchami i innymi gadżetami jest jak najbardziej a przynajmniej był jeszcze miesiąc temu...

Adrian R.

Dla zainteresowanych posiadaniem Colta 1911 wstawiam link do strony na której można się natknąć na fajne (niestety drogie i "zagaraniczne") repliki tego pistoletu i to w systemie "cap-firing" czyli praktycznie na naboje wielokrotnego użytku z wkładką jak od naszych odpustowych korkowców Smile

Na stronce można się natknąć także na inne repliki pasujące na "1920"
takie jak parabellum, arisaka i mosin...

[link widoczny dla zalogowanych]