Forum Towarzystwa Historycznego "ROK 1920" Strona Główna Towarzystwa Historycznego "ROK 1920"
Wojna polsko-bolszewicka 1920
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Jezdni

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Towarzystwa Historycznego "ROK 1920" Strona Główna -> Historia, fotografie, dokumenty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sławek S.



Dołączył: 21 Mar 2009
Posty: 1622
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa-Żoliborz

PostWysłany: Nie 17:23, 07 Lut 2010    Temat postu: Jezdni

Trafiło do moich rąk takie oto zdjęcie. Szable wskazują na związek z jazdą, ale buty z owijaczami wydają się zaprzeczać. Proszę kolegów o dogłębną analizę zamieszczonych sylwetek. Może również ktoś poda wzory tych szabel? Jedna wydaje się być typu francuskiego.
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mietek



Dołączył: 04 Gru 2009
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 18:10, 07 Lut 2010    Temat postu:

Owijacze nie wykluczaja jazdy, np kawaleria brytyjska w 1 wojnie miala etatowo trzewiki (poza oficerami).
Zolnierz po lewej wyglada iz ma zalozone sztylpy, co do jazdy pasuje.
Dziwi jednak brak ostrog.

Szable widac iz nosza na pasku przez piers.
Wyglada iz to owszem, francuskie wzor 1822.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sławek S.



Dołączył: 21 Mar 2009
Posty: 1622
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa-Żoliborz

PostWysłany: Nie 18:55, 07 Lut 2010    Temat postu:

Lewy faktycznie ma ją na pasie przez pierś, ale prawy chyba na rapciach i pas z koalicyjką. Proponuję zwrócić uwagę na okucia czapek. Formalnie widać równe i gęste nitowanie. Lewy faktycznie może mieć sztylpy bo widać rzemienie, ale u prawego zwoje owijaczy. Zresztą obaj maja dziurki na sznurowadła. Jeden płaszcz z naramiennikami, drugi bez. Chyba różne guziki. A co to za płaszcze? Czapki z jakimiś otokami ciemnymi?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mietek



Dołączył: 04 Gru 2009
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 19:11, 07 Lut 2010    Temat postu:

Z tym noszeniem przez piers szabel chyba jednak nie mam racji, zgadzam sie iz sa na rapciach.
Gdyby byly przez piers to powinna byc zaba widoczna (byly zaby nieco wieksze od zwyklych, wlasnie do noszenia na pasku przez piers)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sławek S.



Dołączył: 21 Mar 2009
Posty: 1622
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa-Żoliborz

PostWysłany: Nie 19:22, 07 Lut 2010    Temat postu:

Co do lewego, to jednak nie mam pewności z tą szablą. W przypadku koalicyjki pasek na piersi układałby się chyba bardziej skośnie choć jeśli przyjąć, że płaszcz nie ma pagonów, to możne dlatego ją ściągnęło bardziej na kołnierz. Ale jednocześnie można założyć, że pas się tak układa bo szabla jest bardziej w pionie. Jest to inny typ rzemienia niż u prawej postaci. Widać sprzączki na piersi. A może to tylko inny zestaw pasów głównnych obu postaci? Co do żabek od szabli, to w obu przypadkach ich nie ma i pasy, jakie by nie były, są podczepione bezpośrednio do kółka na pochwie.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Sławek S. dnia Nie 19:24, 07 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Schrek



Dołączył: 30 Sty 2010
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pon 12:25, 08 Lut 2010    Temat postu:

Panowie owijacze nie wykluczają jazdy gdyż z uwagi na problemy z obuwiem kawaleryjskim poza zajęciami i służba na koniu wydawano żołnierzom owijacze i trzewiki piechoty.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Grzesiek_-_



Dołączył: 15 Cze 2009
Posty: 26
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:02, 08 Lut 2010    Temat postu:

Płaszcze dwurzędowe, jasnej barwy i z charakterystycznym wszyciem rękawa (przynajmniej u tego z naramiennikami). Wydaje mi się, zę to płaszcz austryjacki - nie widzę tylko kieszeni ale moga być zasłonięte.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sławek S.



Dołączył: 21 Mar 2009
Posty: 1622
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa-Żoliborz

PostWysłany: Pon 15:21, 08 Lut 2010    Temat postu:

A czy któryś z Kolegów może pokusić się o określenie bliższej przynależności formacyjnej tych Panów?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ArturSz



Dołączył: 30 Mar 2009
Posty: 578
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Front Środkowy

PostWysłany: Pon 20:57, 08 Lut 2010    Temat postu:

W zbiorach MWP w warszawie jest "angielka" 1 Pułku Ułanów Krechowieckich
Z identycznie kutym daszkiem - daszek obciagany suknem barwy ochronnej khaki, okuty, okucie nitowane.
Barwa otoku na czapce - ciemna -( amarantowa?) i ten własnie typ kucia daszka moze sugerować 1 Pułk Ułanów Krechowieckich.
Potwierdzam obseracje - trzewiki z owijaczami w kawalerii wystepwały - nie przeszkadzało to zupenie np w zakładaniu ostróg.Widuje sie to.

Innych przesłanek do okreslenia formacji nie znajduję.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
elmijakke



Dołączył: 04 Lut 2010
Posty: 25
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 22:15, 08 Lut 2010    Temat postu:

Coś za ciemny ten otok jak na amarant. Poza tym jeżeli byliby to krechowiacy to raczej mieliby na wyposażeniu dragonki.
Porównuję czapkę ze zdjęciami krechowiaków z okresu 1919-1920 (z książki Saga o 1 pułku ułanów krechowieckich) i raczej jest to inny typ czapki.
Zgadzam się że trzewiki mogły być, ale brak ostróg jest bardzo dziwny.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez elmijakke dnia Pią 11:12, 12 Lut 2010, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sławek S.



Dołączył: 21 Mar 2009
Posty: 1622
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa-Żoliborz

PostWysłany: Wto 8:19, 09 Lut 2010    Temat postu:

Skoro wiemy jaki typ czapek mają ci panowie oraz widzimy dość ciemny otok ( samo zdjęcie również jest dość ciemne, co chyba również warto uwzględnić ) to może bardziej obeznani koledzy spróbują ustalić do jakiej jednostki oni mogą jeszcze należeć. Nie wiem czy rodzaj szabli może być wystarczającym argumentem do całkowitej eliminacji jakiegoś oddziału. Raczej tylko ewentualną wskazówką. Widzimy na zdjęciu chyba dwa różne typy szabli, choć mogę się mylić bo specem nie jestem.
I jeszcze jedno spostrzeżenie - panowie mają kurtki mundurowe z krótkimi kołnierzami. I mogą to być różne kórtki, bo u prawego wydaje się jakby miał krótką stójkę.
Niedopięty guzik lub jego brak wydaje się świadczyć za mundurem nie szykowanym do zdjęcia. Ot panowie przejeżdzając obok fotografa postanowili sobie zrobić zdjęcie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Sławek S. dnia Wto 8:24, 09 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mietek



Dołączył: 04 Gru 2009
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 10:04, 09 Lut 2010    Temat postu:

Niestety nie mam juz wz 1822 w domu, ale wyglada iz sa to takie same szable, inna perspektywa zdjecia.

Po szablach wiele sie nie powie, w jednym oddziale moglo byc kilka roznych. Pozniej (po 1920) to tez dlugie byly w kawalerii, krosze trafily do artylerii konnej, ale w 1920 to wszystko mozliwe i szable wiele nie powiedza - poza datowaniem, okres kiedy zaczely juz dochodzic zakupy francuskie do Polski.

Kolejne zdjecie:



Kurtka ulanka (jaka?), czapka okragla ze sztywnym daszkiem, pas austrowegry, podobnie szabla.

Dalej z watku: [link widoczny dla zalogowanych]






Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez mietek dnia Pią 22:32, 12 Lut 2010, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
atyl



Dołączył: 26 Sie 2009
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pon 17:25, 22 Lut 2010    Temat postu:

Wg mnie ostatnie dwa zdjęcia to ewidentne fotomontaże: głowa w czapce- początek lat 20-tych, reszta postaci pułk huzarów i teraz zagwozdka, wydaje sie że austriackich, bo mają austriackie szable. Ale w portrecie konnym szabla pruska, a rząd i mentyk pasuje do 17 pułku huzarów brunszwickich (ale nie pasuje monogram na czapraku -powinno byc W).
Z drugiej strony bałaganu dopełniają niehuzarskie buty, i założone po polsku ostrogi (po niemiecku byłyby nad obcasem).
Czyżby ustawka u fotografa z róznych elementów i potem produkcja taśmowa z podklejaniem coraz to innych główek
Tu przykład znanego starozakonnego fotografa z Suwałk z zastosowaniem elementów polskich i -carskiej kurtki huzarskiej
[link widoczny dla zalogowanych]
ułanka wydaje się polska wz 17, natomiast przykład carskiej kurtki ułańskiej jest na sąsiednim temacie :
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez atyl dnia Pon 21:49, 22 Lut 2010, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mietek



Dołączył: 04 Gru 2009
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 13:48, 02 Kwi 2010    Temat postu:

Odnosnie powyzszego, teraz bede sie przygladal, fotomontaz czy tez nie...nie sadzilem iz takie cuda wyczyniano. Przebieranki i owszem.

Tutaj uczta dla oka, duze rozdzielczosci, ladne szczegoly:

[link widoczny dla zalogowanych]

Co ciekawe w tejze jednostce z zachodnich zakupow dominuja kurtki brytyjskie, nie zas US (choc takowe tez sie pojawiaja)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
CK Dezerter



Dołączył: 12 Cze 2009
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:21, 02 Kwi 2010    Temat postu:

Na pierwszym zdjeciu plaszcze sa raczej napewno francuskie, z austryjackimi maja niewiele wspolnego.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Towarzystwa Historycznego "ROK 1920" Strona Główna -> Historia, fotografie, dokumenty Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin