Forum Towarzystwa Historycznego "ROK 1920" Strona Główna Towarzystwa Historycznego "ROK 1920"
Wojna polsko-bolszewicka 1920
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Sowieccy jeńcy - niewolnicy w Kongo

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Towarzystwa Historycznego "ROK 1920" Strona Główna -> Historia, fotografie, dokumenty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Darda



Dołączył: 30 Lis 2009
Posty: 31
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw 11:29, 21 Sty 2010    Temat postu: Sowieccy jeńcy - niewolnicy w Kongo

Witam.

Na portalu "Do Broni" nasz białoruski kolega-rekonstruktor, Igor Melnikau "Ihar" podzielił się dość zdumiewającym poglądem na temat losu sowieckich jeńców, których opuszczający w lipcu 1920 Bobrujsk Polacy ponoć uprowadzili, po czym do francuskiego Kongo jako niewolników sprzedali (dyskusja z udziałem uporczywie mówiącego o "polskiej okupacji" Ihara: [link widoczny dla zalogowanych] ).

Proszony o podanie źródeł tej rewelacji, Ihar wskazał dwie białoruskie strony, w tym jak najbardziej oficjalną urzędową stronę Rejonu Mohylewskiego ( [link widoczny dla zalogowanych] ).

Wprawdzie moim zdaniem wiarygodniejsze są opowieści o ludziach porywanych i niecnie wykorzystywanych przez kosmitów, ale kto w końcu wie? Może handlowaliśmy po cichu z Francuzami żywym towarem Wink

A na serio - ma ktoś może pomysł, a najlepiej wiedzę, skąd taka opowieść mogła się pojawić?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Darda dnia Czw 11:33, 21 Sty 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sławek S.



Dołączył: 21 Mar 2009
Posty: 1622
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa-Żoliborz

PostWysłany: Czw 14:45, 21 Sty 2010    Temat postu:

A to odnośny tekst ze strony "Regionu Mogilew".
"28 августа 1919 года захватившие город белополяки создали в Бобруйской крепости концлагерь. Только почти через полгода - 10 июля 1920 года - Бобруйск был освобожден от оккупации. Отступая, оккупанты некоторых красноармейцев-пленников Бобруйской крепости увели с собой и продали в рабство в Конго."
No cóż, zawsze wiedziałem, że mieliśmy aspiracje być mocarstwem kolonialnym (patrz Madagaskar Wink ), ale pierwsze słyszę, żebyśmy prowadzili handel niewolnikami.
Tak mi się wydaje, że jest to o wiele lepsza motywacja z punktu widzenia poprzedniego ustroju wyjazdu z "biełopoliakami" "niektórych jeńców-czerwonoarmiejców" niż stwierdzenie, że wybrali tę drogę ucieczki od "ukochanego" ustroju.
Przecież jak to możliwe, żeby ktoś będąc chłopem lub robotnikiem chciał uciekać z płynącego mlekiem i miodem kraju szczęśliwości rządzącego przez Lenina & Ska.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ArturSz



Dołączył: 30 Mar 2009
Posty: 578
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Front Środkowy

PostWysłany: Czw 16:37, 21 Sty 2010    Temat postu: Re: Sowieccy jeńcy - niewolnicy w Kongo

Darda napisał:

A na serio - ma ktoś może pomysł, a najlepiej wiedzę, skąd taka opowieść mogła się pojawić?


Myślę, że z tego samego powodu co białe myszki.

Sumienie za 1939 i za 1940 gryzie to i pierdoły się wymyśla...

Nie miem czy ten piszący zna białoruską historie zapisana w tej piesni:
http://www.youtube.com/watch?v=lh0-uO7tBGY&feature=related

Ten fakt zadaje kłam kilku zdaniom sformułownym przez tego piszacego w jego wycieczkach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sławek S.



Dołączył: 21 Mar 2009
Posty: 1622
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa-Żoliborz

PostWysłany: Czw 18:54, 21 Sty 2010    Temat postu:

Artur bardzo ładna pieśń- ballada. Pozwoliłem ją sobie umieścić w podsumowaniu mojej wypowiedzi na DB.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andrzej G



Dołączył: 23 Mar 2009
Posty: 578
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 20:07, 21 Sty 2010    Temat postu:

Wszystko się zgadza bo to przecież Rosjanie przemalowali księżyc na czerwono, a że później amerykanie napisali na nim COCA-COLA to już inna sprawa. Laughing Laughing Laughing

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał M.



Dołączył: 09 Mar 2009
Posty: 1166
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 21:09, 21 Sty 2010    Temat postu:

Należy się cieszyć, że Ihnar przedstawił na polskim forum informacje o niewolnikach bo będzie szansa na weryfikacje tych informacji. Przecież to właśnie odmienne postrzeganie historii spowodowane propagandą jest podłożem późniejszych niesnasek miedzy narodami.

Sprzedanie niewolników do Kongo? To chyba byłby jedyny znany przypadek handlu niewolnikami w zachodniej Europie w XX wieku. Jako taki rodzynek powinien zostać o wiele lepiej udokumentowany niż kilkoma ogólnikowymi zdaniami. Trudno w to jednak uwierzyć. Po pierwsze, trzeba pamiętać, że czerwonoarmiści, którzy z własnej woli pozostali w Polsce czy na zachodzie, byli później tropieni i surowo karani przez NKWD. Nasuwa się oczywiste przypuszczenie, że niewolniczy wyjazd do Kongo był bajeczką mającą chronić żołnierza, który wolał życie na obczyźnie niż powrót do sowietów. Kolejna sprawa: ostatnio rosyjska prasa ostro atakowała Polskę za jeńców zmarłych w czasie polskiej niewoli (mimo istotnych okoliczności łagodzących jest to smutny element naszej historii). Jeżeli jednak historia z niewolnikami byłaby prawdziwa z pewnością zostałaby wyciągnięta i nagłośniona. Nic takiego się nie stało – wydać brak dowodów i racjonalności w samej opowieści.

Co do sformułowania „okupacja” w odniesieniu do Polaków na Białorusi to jest to określenie typowe dla sowieckiej historiografii. To jest kwestia polityki. Żeby jednak zachować obiektywizm i logikę trzeba by też obecność armii radzieckiej nazwać okupacją (i Rosja i Polska miały na Białorusi liczne mniejszości, oba kraje miały sojuszników wśród Białorusinów i deklarowały chęć stworzenia niezależnego państwa Białoruskiego). Analogicznie, jeśli nie stosuje się określenia „okupacja” do okresu 1921 – 1991 to nie powinno się tego robić i w odniesieniu do czasu gdy na Białorusi byli Polacy.

Tak czy inaczej warto rozmawiać ponad granicami – na pewno obie strony mogą sporo się dowiedzieć dzięki takiemu dialogowi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mietek



Dołączył: 04 Gru 2009
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 21:22, 21 Sty 2010    Temat postu:

Rosjanie byli "sprzedani" do Francji juz wczesniej w okresie 2 wojny swiatowej. Car, w zamian za dostawy broni i amunicji, wyslal do Francji jednostki wojskowe, w samej Francji bylo 16000 ludzi, plus kolejni w Grecji.Nie zdziwilbym sie iz czesc z nich, po powrocie do Rosji, dostaniu sie do niewoli w Polsce, zdecydowala sie do Francji wrocic.

Mam z reszta gdzies fotki munduru oficera carskiego, wszystko szyte we Francji.

Znalazlem tez link gdzie jest nieco: [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez mietek dnia Czw 21:23, 21 Sty 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andrzej G



Dołączył: 23 Mar 2009
Posty: 578
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 23:28, 21 Sty 2010    Temat postu:

Wszelkim bredniom tego typu bedę się stanowczo przeciwstawiał, a dlaczego ano dlatego iż kłamstwo często powtarzane z czasem staje się prawdą.
Owszem dobrze iż tego typu informacje do Nas docierają bo wtedy można skonfrontować to z rzeczywistością i albo potwierdzić iż niestety tak było albo zaprotestować przeciw niedorzecznością które oczerniają ludzi .
Co też uczyniłem tym starym dowcipem który jest równie niedorzeczny co owa historia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sławek S.



Dołączył: 21 Mar 2009
Posty: 1622
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa-Żoliborz

PostWysłany: Nie 20:10, 24 Sty 2010    Temat postu:

Nie jestem na tyle dobry z rosyjskiego, żeby tłumaczyć ze słuchu te piosenki, więc trudno mi streścić treść, a domyślać się nie chce. Myślę, że warto popatrzyć na zdjęcia z tych prezentacji. Mnie szczególnie podobało się zdjęcie atakującej piechotę jazdy.
http://www.youtube.com/watch?v=u5pxNfwrIxQ


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Towarzystwa Historycznego "ROK 1920" Strona Główna -> Historia, fotografie, dokumenty Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin