Forum Towarzystwa Historycznego "ROK 1920" Strona Główna Towarzystwa Historycznego "ROK 1920"
Wojna polsko-bolszewicka 1920
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

żołnierze Frontu Litewsko-Białoruskiego, prośba o pomoc

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Towarzystwa Historycznego "ROK 1920" Strona Główna -> Historia, fotografie, dokumenty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
OlgaT



Dołączył: 22 Cze 2011
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 7:17, 24 Cze 2011    Temat postu: żołnierze Frontu Litewsko-Białoruskiego, prośba o pomoc

Witam,
Od jakiegoś czasu zajmuję się genealogią mojej rodziny.
Udało mi się rozwikłać kilka zagadek rodzinnych z posiadanych zdjęć
w albumach, nie ukrywam, że zdjęcia wojskowych pobudzają moją
wyobraźnię, tym bardziej, że dzięki nim udało mi się zidentyfikować już
jedną osobę z rodziny mojego ojca, posiłkując się informacjami,
które zdobyłam na temat jego i umundurowania.
Tylko, że w rodzinie mojego ojca miał jeszcze kto rozpoznać
i potwierdzić pokrewieństwo i tożsamość tej osoby.
Z rodziną mojej mamy mam większy problem.
Ona sama nie wie często, kto jest na starym zdjęciu,
oprócz tego: "no wiem,. że to ktoś z rodziny",
a już niestety nie ma kogo zapytać.
Wśród zdjęć mam jedno, które wzbudza moją ciekawość.
Być może wśród żołnierzy to jeden z braci pradziadka?
Wiem, że na forum są spece od lat dwudziestych,
może dzięki waszym informacjom uda się mi się dojść, k
to jest na zdjęciu? Będę bardzo wdzięczna


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez OlgaT dnia Pią 7:39, 24 Cze 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
OlgaT



Dołączył: 22 Cze 2011
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 7:20, 24 Cze 2011    Temat postu:

Z tego, co już wiem: co udało mi się już ustalić samej i przy pomocy na forum genealogicznym
Kilku żołnierzy nosi Odznakę Wojsk Wielkopolskich.
Udało mi się również zidentyfikować Odznakę pamiątkową Frontu Litewsko-Białoruskiego


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
OlgaT



Dołączył: 22 Cze 2011
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 7:23, 24 Cze 2011    Temat postu:

To, na co zwrócił uwagę kolega z forum genealogicznego,
pozwolę sobie zacytować.
Datowałbym fotkę na początek lat XX-stych.
Bluzy mundurowe pięcioguzikowe, z wysokim kołnierzem wz.19,
jeden z nich nosi na buty nakładane tzw. sztylpy,
chroniące łydki piechura przed np. zasiekami z drutów kolczastych.
(adopotowane z Francji) (...)

To samo się tyczy tych sztylp, początkowo noszono różne sorty mundurowe,
ale bodajże rok 1926-27 to granica takiej samowoli.
Też wyszedł rozkaz ujednolicający umundurowanie w WP.



Czy można czegoś jeszcze dopatrzyć się na tych zdjęciach?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez OlgaT dnia Pią 7:41, 24 Cze 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
OlgaT



Dołączył: 22 Cze 2011
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 7:28, 24 Cze 2011    Temat postu:

Każda informacja jest dla mnie cenna, bo to w końcu historia najbliższa, rodzinna.




Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mietek



Dołączył: 04 Gru 2009
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:57, 24 Cze 2011    Temat postu:

Niech mnie ktos poprawi, ale kurtki nie wygladaja na wz 19.
Raczej mieszanka wz19 i czegos pomiedzy wz17/wz19 i insporowane powyzszymi (po prawej, duza ilosc guzikow).
Same guziki wygladaja iz mamy tez typu hallerowskiego (wypukle).

Czy nie widac butow pozostalych osob?

Interesujace, wyglada iz przynajmniej jeden ma trzewiki i prosto zakonczone nogawki (bez owijek). Widoczne tam trzewiki moga byc austrowegierskie, widac haczyki: [link widoczny dla zalogowanych]
ta sama osoba ma pas francuski.

Pozostale pasy sa austrowegierskie, lub juz polskie.

Drugiego od prawej, w sztylpach, i spodniach do konnej jazdy - mamy kogos z broni jezdnej. Sztylpy nie maja nic wspolnego z drutem kolczastym, byly uzywane przy jezdzie konnej (zapobiegaly obtarciu lydki). Pochodzenie tej pary nie musi byc bynajmniej francuskie, sztylpy byly powszechne w uzyciu, a identyczny wzor mieli np Anglicy: [link widoczny dla zalogowanych]
Raczej nie kawalerzysta, brak proporczykow, brak ostrog, do zdjecia bylby raczej z szabla.

Interesujacym szczególem u zolnierza siedzacego na stoliku jest niemiecki noz szturmowy, okopowy. Ktos z ex-armii pruskiej?
Rzecz wystepujaca w Wojsku Polskim, ale na zdjeciach rzadko widoczny.

Datowanie - okolice wojny 1920, lub zaraz po. Obszycia kolnierzy kazde inne.

Odznaki, idznaczenia i obszycia to nie moja dzialka.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sławek S.



Dołączył: 21 Mar 2009
Posty: 1622
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa-Żoliborz

PostWysłany: Pią 17:25, 24 Cze 2011    Temat postu:

Mietku zgadzam się z Tobą co do pasa ( to ewidentnie francuz). Pruski nóż szturmowy jest na zdjęciach bardzo rzadki, a przede wszystkim nie tak sie go nosiło w polu. Tu ewidentnie spełnia rolę " szyku". Jeśli chodzi o trzewiki, to zgadzam się bez zastrzeżeń na buty CK. Kilku z tych Panów ma na sobie spodnie o nogawkach luźno opadających na cholewkę. Kojarzy mi się to z mundurem pruskim ( mam zdjęcie swojego pradziadka w mundurze z takimi spodniami).
Sztylpy ma chyba również Pan z nożem ( widać ładny kształt łydki pod stolikiem, mogą to być również owijacze).
Na zakończenie kilka uwag odnośnie kołnierzy i naramienników:
Prawdopodobnie mamy na zdjęciu samych kaprali ( przynajmniej ci, których stopnie są widoczne maja takie szarże), wiec może być to jakiś kurs podoficerski po promocji. Ponadto nie jest to jedna jednostka, bo maja różne kolory oznaczeń służb ( pan w okularach ma ewidentnie jasne co może być oznaczeniem piechoty żółć, a inni mają ciemniejsze).
Różne sposoby obszycia sutażem kołnierzy. Ale jeden tego nie ma. Czyli można spróbować odnieść się do rozkazu Marszałka.
I jeszcze jedna rzecz. Mankiet owego pana bez wężyka na kołnierzu. Wydaje sie nie być prosty lub skośny - jest ostry (trójkątny) tak jak w kurtkach Wielkopolan.
Tak czy inaczej żaden z tych panów nie ma kieszeni na piersiach.


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez Sławek S. dnia Pią 17:28, 24 Cze 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
OlgaT



Dołączył: 22 Cze 2011
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 13:01, 26 Cze 2011    Temat postu:

Jestem pod wielkim wrażeniem Waszej wiedzy. Niestety sama jestem laikiem w kwestiach wojskowych, ale powolutku się uczę. Bardzo się cieszę, że udało się datować mniej więcej to zdjęcie.
Zainteresowała mnie informacja Mietka o guzikach
Cytat:
Same guziki wygladaja iz mamy tez typu hallerowskiego (wypukle).


Rozmawiałam z mamą, bo przypomniało mi się, że kiedyś coś słyszałam o Hallerczyku w rodzinie. Faktycznie Hallerczykiem był młodszy brat pradziadka. Niestety nawet mama nie umiała powiedzieć nic więcej. Na pewno nazywał się Biskup, ale nawet nie znam jego imienia, prawdopodobnie urodził się w Kościanie około 1880-1890. Mam w planach przejrzeć w archiwum księgi metrykalne z Kościana, choć pewnie uda mi się wygospodarować wolny czas dopiero po wakacjach. Co ciekawe, jego brat a mój pradziadek Leon był szewcem wojskowym w Poznaniu, szkoda, ze niestety nie mam żadnych pamiątek po nim, większość spłonęła w czasie wojny wraz z kamienicą w której mieszkali.

Faktycznie zauważyłam, że podczas skanowania obcięłam nieco dół zdjęcia. W przyszłym tygodniu wybiorę się do rodziców i przy okazji zeskanuję jeszcze raz zdjęcie. Jeżeli jakieś powiększenie konkretnego elementu pozwoli jeszcze coś "wyczytać", to piszcie.
Bardzo dziękuję Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sławek S.



Dołączył: 21 Mar 2009
Posty: 1622
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa-Żoliborz

PostWysłany: Nie 21:42, 26 Cze 2011    Temat postu:

Rozwijając temat mankietów, to jeszcze jeden ma na ostro zakończony mankiet. I obu panów kurtki mają po osiem guzików. A to charakterystyczne dla kurtek Wielkopolan.
Pani Olgo ja bym prosił o zorientowanie się, czy pan w okularach ma na zdjęciu cały prawy rękaw. Tam widać coś jakby naszywkę służby lub broni. Gdyby udało się powiększyć, to może byśmy rozpoznali co to jest.
Ten sam pan ma jeszcze coś, co błyszczy nad pasem, na wysokości prawego łokcia. Może widać by było coś więcej?
Pani Olgo stwierdzenie, że guziki są typu hallerowskiego absolutnie nie świadczy o tym, ze któryś z tych panów był w Błękitnej Armii.
Mietku kurtki są 5-cio guzikowe i u dwóch panów widać mocno skośne wszycia kieszeni. To by jednak wskazywało na wz 19. A to, że oni mają rożne guziki to raczej w tym okresie o niczym nie świadczy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mietek



Dołączył: 04 Gru 2009
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 22:04, 26 Cze 2011    Temat postu:

Odnośnie guzików, teraz dopiero się dowiedziałem iż produkowano tez w Polsce guziki wzorowane na Hallerowskich, czyli mogły się pojawić u każdego.
np: [link widoczny dla zalogowanych]

Sławku S. , Bardzo ciekawa koncepcja ze szkoleniem, zwróćmy uwagę na ustawienie osób na zdjęciu, na ogół najważniejsza osoba siedzi na środku, pierwszy rząd. Tutaj jest puste miejsce, czyli wszyscy równi, co by pasowało do szkolenia.

Pas francuski - czy mogły się pojawić przed przyjazdem Hallerczyków?
mieli byśmy jedną datę.

Brak obszyć na kołnierzu - do kiedy coś takiego mogło by być tolerowane?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sławek S.



Dołączył: 21 Mar 2009
Posty: 1622
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa-Żoliborz

PostWysłany: Nie 22:46, 26 Cze 2011    Temat postu:

Myślę, że taki pas mógł się pojawić. Bierzmy pod uwagę, że Polacy walczyli również na froncie zachodnim i ktoś mógł sobie przywieść taki pas jako trofeum. Przecież skóra była wtedy w cenie, a jednocześnie nikt by mu tego nie zabrał jak np. broni. Tym bardziej, że mamy tu człowieka z Wielkopolski. Ale równie prawdopodobne jest, że został wyfasowany z francuskich dostaw.
Ale myślę, że co do daty ważnym wskaźnikiem mogą też być owe kurtki wielkopolskie.
Myślę, że może to być okres przemundurowania Wojsk Wielkopolskich w umundurowanie ogólnopolskie czyli wz 19. Stąd ta mieszanka kurtek i obszyć. Czyli okolice lata 1920 - wiosna 1921. Warto by sprawdzić, kiedy zaczęto wymianę mundurów w Armii Wielkopolskiej.
I jeszcze, wszyscy mają już oznaczenie stopni wg. przepisów po 1919 r., a nie w sposób wielkopolski.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Towarzystwa Historycznego "ROK 1920" Strona Główna -> Historia, fotografie, dokumenty Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin