Forum Towarzystwa Historycznego "ROK 1920" Strona Główna Towarzystwa Historycznego "ROK 1920"
Wojna polsko-bolszewicka 1920
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Bolszewicy
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Towarzystwa Historycznego "ROK 1920" Strona Główna -> Historia, fotografie, dokumenty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał M.



Dołączył: 09 Mar 2009
Posty: 1166
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:00, 17 Sie 2010    Temat postu: Re: Bolszewicy

Borozdin napisał:
mateusz009 napisał:
Umundurowanie bolszewików w wojnie 1920 roku:


Mogę zamieścić stosowne plansze tudzież zdjęcia z tej pozycji, jeżeli kogoś to będzie interesować.

Pozdrawiam
B.


Jeśli jest taka mozliwość to bardzo prosimy!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mietek



Dołączył: 04 Gru 2009
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:30, 17 Sie 2010    Temat postu: Re: Bolszewicy

Borozdin napisał:

Natomiast jeżeli kogoś interesuje broń biała, którą używali np. kawalerzyści czy oficerowie RKKA, polecam publikację Zdowikowa I. P., Chłodnoje orużje Krasnoj Armji 1918-1940, wyd. Awokado 2005.
Mogę zamieścić stosowne plansze tudzież zdjęcia z tej pozycji, jeżeli kogoś to będzie interesować.


Bylo by super, mnie intersuja:
- informacje na temat lanc brytyjskich u Rosjan - jedna zdobyta przez Polakow w 1920 jest w MWP w Warszawie - skad sie wziely, ile itp, chodzi o lance bambusowe
- wyczytalem ze do 1 wojny przetrwaly w uzyciu szable zdobyte na Brytyjczykach w czasie wojny krymskiej, czy aby tak bylo? Jesli tak to jakie modele (1853?)
- czy i jaka bron biala dostarczano "Bialym" i co z tego trafilo do Bolszewikow

Mam nadzieje ze zbyt duzo nie wymagam i dziekuje z gory za pomoc.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Borozdin



Dołączył: 03 Sie 2010
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 17:59, 17 Sie 2010    Temat postu:

Nie skądże znowu. Jest to jednak dość rozległa tematyka wymagająca „wniknięcia” w szereg publikacji tyczących uzbrojenia armii imperium rosyjskiego, której to rozkład w 1917 roku, doprowadził do wymieszania się wszystkiego ze wszystkim.
Warto w tym miejscu zapoznać się z opracowaniem Fiedorowa tj. Fiedorow W.G., Woorużenije russkoj armii za XIX stolietije, St. Petersburg 1911, opisującej zmiany w uzbrojeniu oraz doktrynie użycia poszczególnych rodzajów broni [palnej i białej] od czasów Imperatora Aleksandra I do Aleksandra II tj. włączywszy w to reformy Milutina. Kolejnym rosyjskim autorem opisującym kwestie uzbrojenia oraz funkcjonowania armii rosyjskiej, jest Bieskrownyj, który popełnił szereg prac analitycznych tyczących armii rosyjskiej XIX i I połowy XX wieku.

Wracając do twojego pytania.
Szacowny Mietku, muszę się zwyczajnie na nie przygotować. Część potrzebnej mi literatury posiadam wszak w domu, a obecnie znajduję się poza nim. Wybacz mi zatem, że nie poruszę i rozwinę w dostateczny sposób, zadanych przez ciebie pytań w dniu dzisiejszym.

Poruszyłeś natomiast problematykę lanc. W rosyjskim języku funkcjonuje słowo Pika [Пика] określające w pewnym sensie to, co my w kraju nazywamy lancą, dlatego też ja w swoich postach używać będę słowa Pika, jako widoczne i wyraźne określenie tej rosyjskiej broni.

Zatem.
Głównym wzorem piki, stosownym przez armie „czerwonych” oraz „białych” w latach rewolucji był wz. 1910.

Lecz zanim do tego doszło w XIX oraz początkach XX wieku, w formacjach rosyjskiej kawalerii używano kilka modeli pik. Różniły się one długością całkowitą, grotu, średnicą drzewca czy wagą.
Przykładowo kozacka pika wz. 1839, była używana w latach 1839-1901, długość całkowita [wartości podane w mm] wynosiła 3400, grotu 250, średnica drzewca w przekroju 36, a waga 2300 g.
Zastąpiła ją pika wz. 1901 używana regulaminowo w latach 1901-1910. Różniła się od poprzedniczki tym że była mniejsza [długość całkowita 3100, grotu 230, średnica drzewca ta sama] acz ważyła nieco więcej tj. 2500 gram.
W formacjach lekkiej jazdy stosowano modele wz. 1842 i 1862. Wszystkie powyższe typy miały zostać zastąpione przez pikę tzw. kawaleryjską wz. 1910, która to była później powszechnie stosowana przez armie „białych”, a po 1918 również szeroko poczęła ukazywać się w oddziałach konnych armii bolszewickiej.
Charakterystyka piki wzoru 1910 przedstawiała się następująco: Długość całkowita 3280, grotu 135, średnica drzewca 27, a waga 2660 g.

Ad hoc, nadmienię jednak że w okresie 1882-1907, funkcjonował ukaz Cesarski, który rozkazywał przeformować wszystkie regularne pułki lekkiej kawalerii w formacje typu dragońskiego tzw. "reforma dragońska".
Oznaczało to przekształcenie 4-szwadronowych pułków huzarów i ułanów w 6-szwadronowe regimenty dragonów. Dla przykładu, stacjonujący w owym czasie w Częstochowie 14. mitawski pułk huzarów, stał się 42. mitawskim pułkiem dragonów Jego Królewskiej Wysokości ks. Alberta Pruskiego.
Według nowego regulaminu w każdym szwadronie dragonów miało być uzbrojonych w ten rodzaj broni 26 jeźdźców tj. pierwszy szereg. Natomiast dowódcy poszczególnych pułków różnie obnosili się z pikami, tj. raz kazali pozbywać się ich, a innym razem wręcz dozbrajać się w nie.
Brak lekkiej konnicy po reformie z 1882 (dragoni byli zaliczani do ciężkiej jazdy) spowodował duże oburzenie wielu oficerów.
W roku 1907 doszło do "reformy", mającej na celu odbudowę oddziałów lekkokonnych. Wspomniany przeze mnie jako przykład 42. pułk dragonów powrócił do swojej starej nazwy i typu stając się: 14. pułkiem huzarów.

Poniżej przedstawiam dwa zdjęcia fragmentów piki wz 1910:

Grot:
[link widoczny dla zalogowanych]

Część Drzewca:
[link widoczny dla zalogowanych]

Obraz autorstwa Pokrażewskija z 1925 roku, przedstawiającego bolszewickiego kawalerzystę:
[link widoczny dla zalogowanych]

Pozdr.
B.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mietek



Dołączył: 04 Gru 2009
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:28, 18 Sie 2010    Temat postu:

Dziekuje za bardzo ciekawy tekst.

Z informacjami na tematy jakie pytalem powyzej,oczywiscie sie nie spieszy. Temat na pewno nie jest latwy, ale warty omowienia.

Moze przy okazji kawalerii udalo by sie cos znalezc wiecej na temat rewolwerow Smith&Wesson jakie dostarczono do Rosji. Wg malo czytelnych zdjec, oraz opisu w IWM w Londynie byly one w uzyciu w kawalerii wlasnie - jak dlugo sie utrzymaly i jaki to byl dokladnie wzor rewolweru (dlugosc lufy)?
W jakiej kaburze byl noszony (zamknieta, polotwarta z widoczna rekojescie)?

Z materialami po rosyjsku powinienem dac sobie rade.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Towarzystwa Historycznego "ROK 1920" Strona Główna -> Historia, fotografie, dokumenty Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin