Forum Towarzystwa Historycznego "ROK 1920" Strona Główna Towarzystwa Historycznego "ROK 1920"
Wojna polsko-bolszewicka 1920
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Bolszewicy
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Towarzystwa Historycznego "ROK 1920" Strona Główna -> Historia, fotografie, dokumenty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mateusz009



Dołączył: 27 Lis 2009
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wlkp

PostWysłany: Czw 19:13, 03 Gru 2009    Temat postu: Bolszewicy

Umundurowanie bolszewików w wojnie 1920 roku:

[link widoczny dla zalogowanych]

Komisarz.

----------------------------

[link widoczny dla zalogowanych]

Oficer kawalerii.

----------------------------

[link widoczny dla zalogowanych]

Dowódca szwadronu.

----------------------------

[link widoczny dla zalogowanych]

Dowódca kompanii.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wrotycz



Dołączył: 12 Cze 2009
Posty: 88
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kazuń

PostWysłany: Czw 20:35, 03 Gru 2009    Temat postu:

Grafiki pewnie znane ale wrzucę będą wszystkie na miejscu.

Chodź wg.mnie wyidealizowane, za ładne mundury wszyscy w butach itd.





Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wrotycz



Dołączył: 12 Cze 2009
Posty: 88
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kazuń

PostWysłany: Czw 20:50, 03 Gru 2009    Temat postu:

wrzucam resztę, straszne typy.
Ale co by nie mówić rysownik się postarał ma talent.





Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wrotycz



Dołączył: 12 Cze 2009
Posty: 88
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kazuń

PostWysłany: Czw 20:55, 03 Gru 2009    Temat postu:

Very Happy i o ostatnia grafika



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sławek S.



Dołączył: 21 Mar 2009
Posty: 1622
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa-Żoliborz

PostWysłany: Czw 21:22, 03 Gru 2009    Temat postu:

Nie jestem znawcą, ale mam takie spostrzeżenia:
- zdjęcie d-cy kompanii - odznaka po prawej powinna być raczej na piersi lub na wysokości ewentualnej kieszeni (nawet jeśli kurtka jej nie miała), a tu jest na brzuchu.
- rycina środkowa - koleś po prawej ma czapkę "Szerloka Holmsa" (chyba w zamierzeniu autora miała to być budionnówka), a huzar ładownice mannlicherowskie do pistoletu (więc chyba na kopiejki).
Myślę, że ryciny należy traktować czysto poglądowo. A co do uwagi Wrotycza tyczącej butów, to popieram. Choć z drugiej strony widać elementy trafiejne np. kordzik oficerski u matrosa, więc i obuwie mogło pochodzić z tego samego źródła.
Należy wziąć również pod uwagę, że choć "szlachetne" rysy twarzy na to nie wskazują, to w części z tych przypadków mamy do czynienia z żołnierzami jednostek specjalnych: pilot, obsługa samochodu pancernego, gwardzista Trockiego, d-ca oddziału marynarzy, gwardzista z Piotrogrodu. Ci ludzie z racji rodzaju i miejsca służby na pewno byli lepiej wyposażeni od zwykłej swołczy czerwonoarmiejców.
Bardzo podoba mi się drewniana łyżka za owijaczem (pierwsza rycina, środkowa postać).
Przedostatnia rycina, środkowa postać ma ciekawe okucia na podeszwach butów.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Sławek S. dnia Czw 21:27, 03 Gru 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mateusz009



Dołączył: 27 Lis 2009
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wlkp

PostWysłany: Pią 9:16, 04 Gru 2009    Temat postu:

Oficerowie często używali Mausera C96 (pierwsza moja fotka, używany przez komisarza). W Rosji nazywany "Bolo" Mauser (Bolo, czyli skrót od "Bolszewik") lub "Komisarz".

A wracając do umundurowania. Na pewno znane wam zdjęcie - jeńcy sowieccy. Mix umundurowania, jest i żołnierz bez butów:

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez mateusz009 dnia Pią 9:27, 04 Gru 2009, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sebastian



Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 53
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:50, 04 Gru 2009    Temat postu:

Zdecydowanie wyidealizowane, ale równie zdecydowanie klimatyczne Smile Babel opisuje kawalerzystów Budionnego w łapciach, koszulach i angielskich melonikach. Wszyscy niebosko brudni. Patent z łyżką rzeczywiście dobry, i sprawdzony, sam tak noszę łychę w kamaszach (Ksiestwo Warszawskie).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mateusz009



Dołączył: 27 Lis 2009
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wlkp

PostWysłany: Pią 10:31, 04 Gru 2009    Temat postu:

Tak mogli wyglądać, choć nie musieli wyżsi dowódcy, oficerowie. Tak jak pisano wcześniej zwykli sołdaci, to co mieli, to zakładali Wink

Ostatnio na Allegro była do wzięcia książka pt: "Jeńcy wojny polsko-bolszewickiej", czy coś w tym stylu, jednak nie udało mi się jej zdobyć Confused Może ktoś z Stowarzyszenia nabył i się fotkami podzieli Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sławek S.



Dołączył: 21 Mar 2009
Posty: 1622
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa-Żoliborz

PostWysłany: Pią 10:52, 04 Gru 2009    Temat postu:

Bez butów wydaje się dwóch - drugi z kurtką na ramionach i trzeci (licząc od lewej).
Może grasanci jakowiś ich ograbili?
Ten trzeci to ogólnie wygląda jakby mu również z butami ktoś także spodnie z tyłka zciągnął i szedł w samych gaciach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mateusz009



Dołączył: 27 Lis 2009
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wlkp

PostWysłany: Pią 11:04, 04 Gru 2009    Temat postu:

Cytat:
Bez butów wydaje się dwóch - drugi z kurtką na ramionach i trzeci (licząc od lewej).


Tak, tak nie zauważyłem tego drugiego Wink

Cytat:
Ten trzeci to ogólnie wygląda jakby mu również z butami ktoś także spodnie z tyłka zciągnął i szedł w samych gaciach.


No fakt, w pierwszej chwili myślałem, że to kombinezon czy cuś, ale rzeczywiście, bez gaci i w koszuli idzie Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez mateusz009 dnia Pią 11:05, 04 Gru 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ArturSz



Dołączył: 30 Mar 2009
Posty: 578
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Front Środkowy

PostWysłany: Pią 13:11, 04 Gru 2009    Temat postu:

Oczywiscie lubimy słuchac o komzach, melonikach , szlafrokach, damskich desusach i braku butów, ciezkiej sytuacji zaoptrzeniowej... i buduejmy sobie w wyobrazni odpowiedni obraz ... ale z drugiej strony istniala duza ilosc umundurowania i ekwipunku po armii carskiej, bardzo dyze zapasy zdobyte na interwentach - stad francuskie czy angielskie trzewiki, mundury, uzbrojenie...
Do ciekawych wniosków doszli muzealnicy badajacy pochówek bolszewicki odkryty pod Radzyminem ( napisane w innym dziale tego Forum) analizujac zachowane przedmioty iz wizerunek bolszewicki nie byl aż tak zly , jak dziś powszechnie sie uważa.

Pamietac nalezy, ze ogromne porblemy zaopatrzeniowe miało takze Wojsko Polskie. Rozlatujace sie obuwie, łatane mundury bardziej przypominajace łachmany dziadowskie niz mundur wojskowy... czasem tylko dumnie noszona nowa czapka z orłem i krabin swiadczą iz widzimy zołnierza....
z drugiej strony istanialo wojsko w nowiutkich mundurach z zagranicznych dostaw, w hełmach, swietnie wyekwipowane, wyposazone w doskonałe czołgi Renault FT 17... itd

Wizerunki były niejednorodne, i warto o tym pamietać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sebastian



Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 53
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 13:23, 04 Gru 2009    Temat postu:

Pamietamy, nasza dyskusja tyczy sie niejako skrajnych przypadków. W środku mamy całą armię. Najważniejsze, że życie i zdrowie żołnierza zależało od jego ubrania - dbali wiec o nie jak mogli. Wydaje się, że pora roku ma tu znaczenie zasadnicze.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sławek S.



Dołączył: 21 Mar 2009
Posty: 1622
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa-Żoliborz

PostWysłany: Nie 18:38, 06 Gru 2009    Temat postu:

W sumie staramy się omawiać zamieszczone na forum zdjęcia i ryciny. Czasem wychodzi nam to lepiej czasem gorzej, ale jeśli kilka osób ogląda zdjęcie to razem możemy dokonać ciekawych spostrzeżeń. I oto właśnie chodzi.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Borozdin



Dołączył: 03 Sie 2010
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:53, 03 Sie 2010    Temat postu:

ArturSz napisał:

Do ciekawych wniosków doszli muzealnicy badajacy pochówek bolszewicki odkryty pod Radzyminem ( napisane w innym dziale tego Forum) analizujac zachowane przedmioty iz wizerunek bolszewicki nie byl aż tak zly , jak dziś powszechnie sie uważa.


Przede wszystkim dlatego, że gros żołnierzy RKKA, to byli dawni szeregowi armii imperium rosyjskiego.
Mundury były adaptowane doraźnie do 'standaryzacji' bolszewickiej armii.
Brak też jest swoistej analizy, oddziałów wojskowych głównodowodzącego RKKA Kamieniewa, by wygłaszać 'rozstrzygające' sądy.

Istnieją jedynie szczątkowe informacje [tak jak empiryczne potwierdzenie/negowanie tez i hipotez wraz z ekshumacją owych krasnoarmiejeców - ale i w tym przypadku próba zawęża się li tylko do małej grupy żołnierzy, których przecież było dwa fronty, może nie być dostateczna], ewentualnie nie zawsze obiektywne relacje pamiętnikarskie.

Choćby wspomnieć o 'Grupie Operacyjnej Jakira [zwaną Złoczkowską]' w skład której wchodziły m. in. 45 DS Jakira Garkawyja, 47 DS Krugliakowa (od 6 VIII Aleksndrow), czy 8 DK "Czerwonego Kozactwa [Kazactwa].

Toż według rosyjskich autorów Kakurina i Mielinkowa ich wystrój prezentował się nader przyzwoicie.

Choć też, należy brać poprawkę na to że po działaniach bojowych, żadna ze stron nie prezentowała się korzystnie Wink

Pozdrawiam!


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Borozdin dnia Czw 20:55, 05 Sie 2010, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Borozdin



Dołączył: 03 Sie 2010
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 8:34, 17 Sie 2010    Temat postu: Re: Bolszewicy

mateusz009 napisał:
Umundurowanie bolszewików w wojnie 1920 roku:


Mateuszu, zamieszczone przez ciebie zdjęcia, przedstawiające uniformy krasnoarmiejców pochodzą z pozycji Szalita A., Uniformy Krasnoj Armji 1918-1945, wyd. Wojenno-Historyczne Rekonstrukcje 2002.

Publikacja ta jest raczej słaba. Twórcy owej knigi, wybrali zbyt rozległe ramy czasowe, nie analizując głębiej żadnej prezencji munduru i oporządzenia, skupiając się jedynie na ogólnym wizerunku i lakonicznym mało odkrywczym opisie.

Natomiast jeżeli kogoś interesuje broń biała, którą używali np. kawalerzyści czy oficerowie RKKA, polecam publikację Zdowikowa I. P., Chłodnoje orużje Krasnoj Armji 1918-1940, wyd. Awokado 2005.
Mogę zamieścić stosowne plansze tudzież zdjęcia z tej pozycji, jeżeli kogoś to będzie interesować.

Pozdrawiam
B.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Towarzystwa Historycznego "ROK 1920" Strona Główna -> Historia, fotografie, dokumenty Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin