Towarzystwa Historycznego "ROK 1920"

Sebastian

Witam. Chciałbym takową nabyć. Otrzymałem już oficjalne wytyczne od Michała i szczegóły od Sławka Wink

pozostaje zapytać czy jest nas więcej.Razem będzie przyjemniej.

Sebastian

Byłem dziś na targowej. W czasie bardzo miłej rozmowy ustaliłem z panią, że czapka może być na "po 15 stycznia". Mam pewne watpliwości;
1. Termin ciemnoszere sukno jest mało precyzyjny. Co z suknem mundurowym szwajcarskim lub szwedzkim. nada się, czy nie bedziemy zbyt kolorowi ?
2. Co z daszkiem? Wydaje mi sie, że najlepszy byłby prost,skórzany, bez okuc i obszyć.

Michał M.

SEBASTIANIE
Przy najbliższej okazji chętnie wypożyczy Ci na wzór moją maciejówkę.

Sławek S.

A ja już nie potrzebuję. Wypożyczyłem, pokazałem, uszyłem, odebrałem i oddałem. Wink

Sebastian

Michał M.

ha ha, już poprawiłem

Berlin

Mam pytanie, % jakich maciejówek było na stanie WP więcej w latach 1918-21 PSZ czy legionowych [chodzi o kolor sukna] i do jakiego okresu w/w były donaszane?

mietek

[PSZ czy legionowych [chodzi o kolor sukna] [/quote]

Do listy wyzej bym dodal jeszcze czapki o takim samym/zblizonym kroju, a produkcji USA i angielskiej. W obu przypadkach odcienie khaki.

ArturSz

Tak jak napisalem w artykule omawiajacym przykładową postac zolnierza z 1920 roku - maciejówka przestala byc noszona na dobre w Wojsku Polskim po roku 1921.

Noszono ją przez całą wojnę 1920.
Poza tym czapki uzywane na wojnie ulegaly zniszczeniu - z róznych pprzyczyn w tym np spotkalem relacje z roku 1915 o popalonych maciejowkach od chwytania nimi goracych kociolków z ognisk , zagubieniu itp.
W wojsku brak taki musial byc uzupełniony inną, akurat dostepną czapką.

Matematycznie i procentowo trudno sie odnieść.
Po walkach z czasow I wojny swiatowej, przejsciach w obozach internowania jasnym jest ,ze ilosc ocalałych czapek byla niewystarczajaca.
Szukajac odpowedzi jak wygladaly czapki produkowane w latach 1918-1920 lepiej wyciagac wnioski plynace z lektury pracy dot. intendentury PS ZBr ( link zamieszczal mietek) oraz wyciagac je samemu na podstawie ogólnie dziejów polskich formacji na ziemiach polskich przed listopadem 1918 i po. Nie bez znaczenia pozostaje fakt czy czapka była szyta w Krakowie,Lwowie, Warszaiwe, Łodzi, Piotrkowie czy Wilnie, jakie zapasy tkanian pozaborczych przejeto i na jak długo wystarczyły, region znaczaco sugeruje czy łatwiej w nim było o sukno austrowegierskie czy niemieckie. Nie wolno tez zapominac o produkcji krajowej sukna , jaką by ona nie była.

Ogledzieny maciejowek w zbiorach muzealnych prezentuja dziś niezła paletę odcieni - najwiecej dane mi było mi widzieć czapek PSZbr, szaro- polowych o naprawdę różnych odcieniach i datalach wykończenia, mimo iz nawiazywaly do ogólnych wytcznych znanych z rysunków opublikowanych w roku 1917.

Berlin

Dziękuje za odpowiedzi.
Artur- czy Legionowe były donaszane podczas walk z sowietami w 1920? czy raczej był to mały odsetek [bylo to juz 4 lata po 'rozwiązaniu' Legionow] a większość PSZbr ..które były zalążkiem WP po 12 X 1918

Mietek- te czapki z sukna khaki miały być docelowo inną czapka, czy porostu były to wariacje maciejówki?
Masz może jakieś foto odnosnie w/w czapki, sam przeglądając fotki nigdy nie zwróciłem na to uwagi.

mietek

Osobne czapki.

Mundury USA i angielskie trafily do Polski zarowno z zolnierzami, jak i w ramach zakupow 1919/20.

Czapki ciezko odroznic od maciejowek, ale:

na stronie: [link widoczny dla zalogowanych]

Mamy zdjecie przy amerykanskim CKM:

Zolnierz od pierwszy od prawej, ma wg mnie czapke:
[link widoczny dla zalogowanych]

Sprawa z rozpoznawaniem jest na tyle utrudniona ze te czapki tez byly w duzej ilosci wersji:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
A do tego choc troche czapek angielskich widzialem, to sie roznily miedzy soba, wykonanie, dodane/usuniete druty usztywniajace, odcienie, wywietrzniki itp.

Dla porownania maciejowka:

z [link widoczny dla zalogowanych]

Jak widac rozroznienie czapek angielskich, i maciejowek latwe nie jest.
Choc w angielskich skorzany pasek wydaje sie mocniej uwidoczniony, a daszek jest z materialu.

Np zdjecie:

Z watku o czapkach RP, gdzie sa tez maciejowki:
[link widoczny dla zalogowanych]

Jakie sa czapki na zdjeciu wyzej, sa okute daszki i jak i materialowe. Zeby bylo ciekawiej, drugi z lewej od dolu ma angielski mundur z otwartym kolnierzem, ale czapke juz ma inna. Za to piaty od prawej u gory moze miec czapki angielska, lub maciejowke z materialowym daszkiem. Choc nie widac roznicy w kolorze kurtek i czapek.

Berlin

Mietek teraz juz wiem o co ci chodziło Smile

myslałem że pisales o jakimś nowym modelu.

Piękny skan maciejówki z Instrukcji z 1917 roku..ma ktoś całość w formie elektronicznej Smile

Berlin

Czyli jakby nie patrzeć na głowach naszych żołnierzy w 1920 roku bylo prawie wszystko:

- maciejówki legionowe i PSZbr, z orłami legionowymi, strzeleckimi i wz.17
- furażerki francuskie, amerykańskie, polskie wz19
- czapki okrągłe angielskie i zapewne amerykańskie
- hełmy adriany, austriaki i prusaki

Ponoć był zakaz lub ograniczenie używania mundurówki/części carskiej z oczywistych względów

Ktoś uzupełni?

Sławek S.

Pozwolę sobie zacytować Kolegę Wrotycza - "noszono wtedy wszystko prócz pikielhauby". Bo ta jako zbyt kojarząca się z zaborcami została z tego "menu" wykreślona. Choć później podjęto próby wprowadzenia jej do np. policji.
A prócz czapek w zasadzie dwa podstawowe hełmy- wz 15 ( i jego mutacje np. rosyjską i włoską) oraz wz 16 ( i jego mutacje np. wz 17 i 18 - choć nie wiem na ile popularny był tzw kawaleryjski/telefoniczny). Również angielskie "miski" w niewielkiej liczbie oraz tzw. rosyjsko-fińskie. Wydaje mi się również, że w tym czasie podstawowym kolorem Adriana był francuski "horyzont", a nie jak czasami się twierdzi khaki. Na niektórych zdjęciach widać jeszcze cienie po zdjętych godłach francuskich, co wydaje się świadczyć o zachowaniu barwy oryginalnej z okresu I wojny. Natomiast nie umiem określić kolorów wz 16 (i pochodnych).
Co do zakazu noszenia części sortów mundurowych i odznaczeń to dotyczyło to wszystkich zaborców, a Rosji w związku z wojną w szczególności. Stąd też wszelkie przeróbki, ale tu już wchodzimy w mundury.

mietek