Towarzystwa Historycznego "ROK 1920"

Michał M.

Tereso - piękna seria zdjęć Twojego przodka. Pozazdrościć.

Teraz faktycznie mamy sznur żandarma i to założony prawidłowo. Francuski pas szeregowego, szabla polska oficera piechoty wz 17, buty do jazdy konnej z ostrogami, na kieszeni odznaka, na naramiennikach brak oznaczenia stopnia. Nie wiem co to za mundur - jest bardzo ciemny (może granatowy) z kolorowymi wypustkami (widać je na naramiennikach i klapce kieszeni).

T. Snorrason

Here is an article, which perhaps can help to understand the Gendarmery.

[link widoczny dla zalogowanych]

Sławek S.

Co do munduru Michale to tak ciemny mundur może pochodzić od mundurów policyjnych. Podobnego kroju i w ciemnym granacie jeśli nie wręcz czarny miał Kamil w Cycowie. Na troszkę bardziej wyraźnym zdjęciu widać, że naramienniki obszyte są czerwoną wypustką, co może świadczyć o wachmistrzu. Aczkolwiek jest to dość wąskie obszycie.

Kowalinho

Michał M.

Klamra wysoka, wąska, druciana taka jak w pasach szeregowych francuskich. Dziurki bardzo gęste - też są charakterystyczne dla pasów szeregowych francuskich. Nie widać natomiast elementów charakterystycznych dla pasów oficerskich: otworów na środku pasa na knopik, sprzaczki do koalicyjki i języka pod sprzączką.
Obstawiał bym więc, że to francuski pas szeregowego.

mietek

Zdjecie 1, wyglada ze gwizdek. Ale jaki?
Jakie kraje mialy ten wzor? O ile pamietam zakup gwizdkow nie byl zcentralizowany, czyli kazda jednostka i oficer kupowala osobno.
Wzor gwizdka jak na fotce mieli brytyjczycy [link widoczny dla zalogowanych] czy ktos jeszcze?
Rosja raczej nie.

Pas - nie wiem.
Jak Kowalinho zauwazyl klamra nie pasuje, ale tez i jak Michal stwierdzil brak cech pasa oficerskiego.
Jest to cos innego, ale nie wiem co (lokalny, odmiana francuskiego, uzycie klamry brytyjskiej do pasa szeregowego?)

Kowalinho

Może brytyjski pas podoficerski? Taki mi się trafił, koluszek nie ma, knopika też nie.

[link widoczny dla zalogowanych]

Uploaded with [link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Uploaded with [link widoczny dla zalogowanych]

T. Snorrason

His uniform is a normal Polish uniform.

It is well tailored, just like his earlier uniform, so possibly sewn by a private tailor and in the cut of an officer.

The are only three possibilities for his rank, as his shoulder-straps are lined red.
"Jego mundur jest normalnym polskim mundurem.

Jest dobrze dopasowany, tak jak jego wcześniejsze jednolite, więc ewentualnie szyte przez prywatnego krawca w cut oficera.

Jeśli na naramiennikach paski są obszyte czerwonym, to są tylko trzy możliwości jego rangi,

These are: 5 - sierżant, 6 - st. sierżant, 7 – chorąży.
So he has been promoted from Corporal to Sergeant, since we last saw him.

The uniform is khaki, as the Gendarmery wore the same uniforms as the Army.
The collar has scarlet patches edged yellow.
Więc on został awansowany z kaprala do sierżanta, od ostatniego zdjęcia.

Mundur jest khaki. Żandarmeria nosili takie same mundury jak wojsko.
Kołnierz ma szkarłatne plamy, a na krawędziach żółty.

His cords are light (canary) yellow.
Still he has kept his astounding large sabre tassel (possibly white?) as NCO.
He is not wearing the ring-collar (ryngraf), as he is not in active duty when being photographed.
Jego obszycia są jasne (kanarek) żółty.
Mimo, że ma zdumiewające duży frędzel temblaka przy szabli (prawdopodobnie biały) jako podoficer.
Nie nosi pod kołnierzem pierścienia (ryngraf), gdyż nie jest w służbie czynnej, kiedy jest fotografowany".

Sławek S.

Moim skromnym zdaniem trudno określić kolor munduru. Bo nie ma odnośników. Widać, że mundur nie jest jasny. I to wszystko. A już napewno nie jestem w stanie doszukać się nie tylko koloru, ale nawet samych patek. Jedynym czytelnym, bo jasnym elementem na kołnierzu jest sutażowy wężyk.
To że mamy do czynienia z żandarmem wiemy z podpisu i jest to niezbity fakt. Reszta to tylko nasze domniemania.

T. Snorrason

Did the Police civil police at that time wear cords of the Army Gendarmery?
Did the civil police have the wezyke on their collars?
Was the unit, which he belonged to, a part of the Army or the civil police?
To my knowledge, the word gendarm is not used for civil police?

T. Snorrason

You can find the police uniforms 1920 here:
http://www.1920.fora.pl/mundur-i-ekwipunek,10/mundur-policji-panstwowej-w-roku-1920,481.html

Michał M.

W końcu dojrzałem mój błąd w identyfikacji klamry - dzięki za zwrócenie uwagi. Pas pozostaje więc tajemnicą. Być może to jeden z patentów podoficerskich, nie do końca regulaminowych ale bardzo eleganckich. A może to jakiś patent żandarmów?

Obszycia na naramiennikach to nie są regulaminowe oznaczenia stopni. Te powinny być w 1922r białe (porównać można z temblakiem lub wężykiem na kołnierzu) i być dużo szersze (bodaj 10mm).

Mundur nie ma jednak kroju jak polski mundur wz 19 - najlepiej to widać po kroju klapek górnych kieszeni.

Popatrzcie jeszcze na rapcie - czy mi się wydaje, czy one idą na wierzchu kurtki?
Czy mi się wydaje czy powinny iść pod spodem? Może to będzie jakaś wskazówka dotycząca pasa.

Sławek S.

Rapcie faktycznie idą wierzchem.
A wracając do obszycia stopnia, to może jest to jeszcze pasek karmazynowy? Tylko wydaje się jakiś wąski ( składam to na karb kąta ujęcia). Bo gdyby to miała być jakaś lamówka wszyta na szwach, to pewnie była by na wszystkich widoczna.

Michał M.

Kolorowa wypustka, tak to się nazywa, jest widoczna nie tylko na naramiennikach ale także na klapkach kieszeni i na pole munduru (na środku sylwetki pionowa linia przy guzikach).

Sławek S.

Czyli wychodzi jednak na to, że nie widać formalnego oznaczenia stopnia.
Jest jeszcze jedna rzecz, o której nikt jeszcze nie spróbował nic powiedzieć - odznaka pułkowa lub pamiątkowa na lewej kieszeni. Ale jej wyrazistość jest zbyt mała, żeby coś więcej wywnioskować.