Towarzystwa Historycznego "ROK 1920"

jazlowiak

Szkoda, że znów trzeba przepraszać Rosjan za to, że gromada oszołomów zakłóciła uroczystość. A cóż robimy jak Ukraińcy tak samo potraktują nas za cmentarz Orląt?

Adam S

Władza sama sobie strzeliła gola. A za co mamy przepraszać Rosjan ?
W jakim celu przybyli do Polski w 1920 r. Na wycieczkę przyrodniczą ?

jazlowiak

Za traktowanie przez nas zwłok poległych żołnierzy, skoro tego samego wymagamy od innych. Za to należy przepraszać, za to grzebaliśmy ich jak zwierzęta i nie dbaliśmy choćby o skromny żołnierski pochówek. Pod Wołominem szczątki sowieckich żołnierzy rozgrzebywane były przez psy jeszcze w 1921 roku. Pod Mławą na mogile rozstrzelanych 199 sowieckich żołnierzy do dziś nie ma informacji, że zostali rozstrzelani, a tylko, ze "tragicznie zginęli w 1920 roku".

Andrzej G

Pewnie ,bo naszych żołnierzy to ruskie klepali po plecach i puszczali do domu. Twisted Evil

!99 rozstrzelanych to raczej mało bo ta sama Armia Czerwona 1919 roku wymordowała 800 tysięcy Kozaków Dońskich .
Mordy grabieże i gwałty na ludności cywilnej to ich sposób na wprowadzanie nowego porządku, czyżbyś o tym nie wiedział Pawle ?
Jak można szanować kogoś kto w ten sposób postępuje z własnym narodem.

Robspad

Cyt. "Szkoda, że znów trzeba przepraszać Rosjan za to, że gromada oszołomów zakłóciła uroczystość. (..) Pod Mławą na mogile rozstrzelanych 199 sowieckich żołnierzy do dziś nie ma informacji, że zostali rozstrzelani, a tylko, ze "tragicznie zginęli w 1920 roku"."

Za nic Rosjan nie trzeba przepraszać a szczególnie za rzekomych oszołomów. To władze ponoszą odpowiedzialność za tę hucpę polityczną. Być może była to świadoma prowokacja, aby przysłonić inne sprawy.

Cmentarz to nie mogiła. Obowiązują tu przepisy międzynarodowe. U nas dodatkowo przepisy o miejscach pamięci, pochówkach itd. itd.

Pod Mławą rozbita została IV armia bolszewików. Był tez szczególnie sławny z okrucieństwa korpus konny Gaja.
Cel operacyjny wojska polskiego otoczyć i zniszczyć – na tym polega prowadzenie działań.

Dobrze, że napisałeś rozstrzelani, bo już myślałem, że skłóci bagnetami, lub porąbani szablami, albo obdarci ze skóry i pogrzebani żywcem, bo takie praktyki powszechnie stosowała bolszewicka zgraja.
Rozstrzelani, powiadasz, mam nadzieję, że nie są to żołnierze z 49pp którzy w liczbie 150 zostali rozstrzelani przez kozaków z Kubania właśnie w bitwie Mławą. Gdzie są ich groby i jak wyglądają???
Poza tym w czasie wojny obowiązuje prawo wojenne. Wzięto wtedy kilkanaście tysięcy jeńców. Jeszcze przez długi czas ukrywały się po lasach zbrojne bandy bolszewickie, które grasowały po terenie, grabiły i napadały miejscową ludność, która jak zapewne wiesz jest wg prawa wojennego pod szczególną ochroną, a bandziorom wymierza się kary przez sądy doraźne. Poza tym Sikorski wydał rozkaz rozstrzeliwania na miejscu Niemców (którzy zasilali szeregi bolszewików występując nawet w swoich mundurach i w pikielhaubach). Oni nie byli stroną wojny i ich można traktować jak zbrojne bandy, których nie obejmowało prawo wojenne. Dziś w świetle obowiązujących reguł można to traktować nagannie, ale wtedy w tamtych okolicznościach wojny o przetrwanie i niepodległość nie można stawiać tak jednoznacznych ocen.
Skąd wiesz z jakiego powodu ich rozstrzelano. Na jakiej podstawie przypuszczasz, że z kierowano się zemstą?
Zresztą w dużej mierze to sami bolszewicy rozpuszczali plotki o rozstrzeliwaniach aby jako tako utrzymać tę bandę w ryzach, stosowali nawet terror i sami rozstrzeliwali byłych carskich oficerów winiąc ich za rozbicie IV armii.

Podstawowa zasada prawo nie działa wstecz. Bierz pod uwagę ówczesne uwarunkowania. Poza tym to co nazywa się prawem wojennym powstało długo, długo później. Wówczas znane były jedynie skromne konwencje haskie.
Szczątki bolszewików rozgrzebywane były przez psy. Może nie było ich komu pochować, bo miejscowa ludność została wcześniej wymordowana a wojsko poszło dalej?

Nie przesadzajmy z tym oddawaniem honorów poległym agresorom. Szacunek dla grobu i poległych tak, ale nie gloryfikacja i stawianie nowych pomników o symbolice, która nie odpowiada zupełnie prawdzie i w czasie kiedy władze powinny stawiać pomniki innym jak choćby Węgrom, którzy udzielili nam znaczącej pomocy, która być może miała niebagatelny wpływ na losy bitwy.

jazlowiak

[link widoczny dla zalogowanych]

Robspad

Pawle. Jaki związek ma podany przez Ciebie artykuł ze sprawą poruszoną w tym wątku???

Chyba nie chcesz zasugerować, że protestujący w Ossowie mają coś wspólnego z profanacją grobów żołnierzy znad Bzury, albo że ja pochwalam tego rodzaju przestępstwa?

Autor artykułu popełnia błąd używając wielkich kwantyfikatorów i uogólniając sprawę grobów żołnierzy radzieckich z okresu IIWŚ. Te groby i pomniki stawiano w centralnych miejscach miast, miasteczek itd. i była to bardzo często decyzja polityczna.
Gdyby trwać miała nadal, to w centralnym placu Łodzi w miejscu gdzie stoi obecnie (i stał przed wojną) pomnik Tadeusza Kościuszki, mielibyśmy pomnik czerwonej gwiazdy i cmentarz radzieckich żołnierzy. W samym centrum miasta przed dawnym ratuszem!

Tak to właśnie jest, gdy politycy dla własnych partykularnych interesów i zasług zabierają się od dupy strony do jakiejś sprawy. Te radzieckie pomniki miały od samego początku pełnić inne funkcje niż tylko miejsce pamięci o zmarłych.

jazlowiak

Po prostu polskie podejście do pochowanych innych niż swoi pozwala na niszczenie i bezczeszczenie grobów. A pokłosiem tego jest ta międzynarodowa hańba sprzed tygodnia z Ossowa, gdzie Państwo Polskie nie potrafiło przepędzić zgrai pieniaczy.

Robspad

Ta „zgraja pieniaczy” jak ich nazywasz ma całkowitą rację sprzeciwiając się odstawianiu szopki w dniu święta narodowego.
To ludzie, którzy reprezentują Państwo Polskie dali ciała wybierając termin, formę oraz wykonanie – tablica z kilkoma błędami w jednym zdaniu.

Nikt nie sprzeciwia się godnemu pochówkowi tych poległych. Stosujmy jednak takie samo prawo (obowiązujące prawo) jak wobec poległych Niemców.

Pod Ossowem usiłowano odstawić politykę, a nie godnie chować poległych!
Jacy politycy, taka polityka i takie wykonanie. A winę zgania się na oszołomów.

Przyłączając się do chóru oskarżycieli, weź pod uwagę, że winę zgoniono na rzekomych pieniaczy, bo tak jest wygodniej i najłatwiej. Zrobiły to media, bo wstyd przyznać, że miała być odsłonięta tablica z błędami. Jakoś żadne media o tym skandalicznym fakcie nie wspomniały.

Przeczytaj Pawle dokładnie wątek od samego początku, bo ci miejscowi pieniacze wskazali miejsce prawdopodobnego pochówku i sami palili tam lampki w święto zmarłych (a nie w święto państwowe).

Andrzej G

Paweł chyba coś pomylił bo tu piszemy o stawianiu pomników zwyrodnialcom a nie dewastacji mogił .
Statystyki policyjne pokazują ,iż dewastacji dopuszczają się młodzi ludzie będący pod wpływem alkoholu bądz tak zwani poszukiwacze precjozów żołnierskich.
A ,, pieniacze " to kojarzą się ewidentnie z terminologią poprzedniego systemu.

Michał M.

Tak sobie jeszcza pomyślałem: w Ossowie na odsłonięciu mogiły miała byc asysta wojskowa ze sztandarem.

Pytam co tam miał robić ten sztandar? Jeśli miałby oddać honory, pokłonić się, przed ta mogiłą to uważam to za poważną niestosowność. Czy ktoś wyobraża sobie taki gest na grobach np żołnierzy niemieckich?

Wielkim honorem jest asysta wojskowa na pogrzebie kombatanta, traktuje się to jako uznanie wielkich zasług danego człowieka i nie każdy kombatant dostępuje tego honoru. W tym świetle asysta wojskowa na grobie naszych przeciwników to jakieś nieporozumienie, które mogło powstać tylko z pobudek politycznych i z braku szacunku dla własnego sztandaru. Przykre.

Ciekawy tekst na temat pomnika/mogiły w Ossowie jest w Rzeczpospolitej
[link widoczny dla zalogowanych]

Szczególnie trafia mi do przekonania ostatni akapit:

Robspad

Michale to potwierdza tylko moją tezę o tej politycznej hucpie.
Zorganizowanej w sposób charakterystyczny dla określonej partii, która nie rozumie symboli i jest generalnie bezideowa.

Oczywiście pochowajmy szczątki poległych w sposób godny (nie uroczysty) i zgodny z obowiązującym prawem.

Pomniki zaś budujmy tym, którzy bardziej na to zasługują i którzy swoimi działaniami przysłużyli się Polsce!

Bolszewikom, niech pomniki stawiają inni, jeżeli uważają to za właściwe – a jest to obecnie sprawa tabu w Rosji, której lepiej nie ruszać. Nikt nie będzie brał udziału w takich manifestacjach politycznych z uwagi na ocenę opinii w swoim państwie.

Zresztą jakiś Rosjanin zastanawiał się jak można w jednym zdaniu popełnić tyle błędów, w dodatku planując uroczystość na tak wysokim szczeblu. Zastanawiał się czy to prowokacja, czy jawna kpina.

Co ciekawe, sami wołomińscy radni PO, którzy wcześniej poparli pomnik teraz krytykują wykonanie i uroczystości. Pewno już mają pełne portki, bo ludzie pamiętają jaka partia i jakie media nazwały ich „oszołomami”, kiedy sprzeciwiali się hucpie a racja była po ich stronie. Wybory samorządowe tuż, tuż... stąd zapewne zmiana frontu wobec przychylnego Komorowskiemu burmistrza, lub niewykluczone, że wchodzą w grę też frakcyjne i koniunkturalne walki w grupie wołomińskiej.