Forum Towarzystwa Historycznego "ROK 1920" Strona Główna Towarzystwa Historycznego "ROK 1920"
Wojna polsko-bolszewicka 1920
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

pomnik bolszewikom poświęcony
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Towarzystwa Historycznego "ROK 1920" Strona Główna -> Różne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Robspad



Dołączył: 15 Sie 2010
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 22:35, 16 Sie 2010    Temat postu: pomnik bolszewikom poświęcony

Panowie, nie mogłem nad tym przejść do porządku dziennego.
Różne rzeczy widziałem ale takiego skumulowania absurdu (lekko mówiąc) nie przypominam sobie, jak żyje. Tylko autocenzura nie pozwala mi na użycie odpowiedniego słowa.
Chodzi mi o pomnik wystawiony 22 krasnoarmiejcom w Ossowie.
Pamiętamy zapewne, że poprzedni reżim, niszczył wszelkie ślady pamięci wojny 1920r. Usuwane były tablice i krzyże, chwasty porastały pomniki, które władze reżimowe skazały na zapomnienie.

Po pierwsze pomysł.
Ktoś dwa lata temu wykoncypował sobie, że wystawienie pomnika będzie politycznym kapitałem na drodze ocieplenia stosunków z Rosją. Każdy wie o kogo chodzi, ale nie każdy pamięta, że ta sama osoba sprzeciwiała się, swego czasu, przywróceniu święta Wojska Polskiego w dniu 15 sierpnia. O ironio losu, parę lat później w dniu tego święta obejmował zwierzchnictwo nad Wojskiem Polskim właśnie w dniu 15 sierpnia.


Z tego co wiem, to wszelkie takie szczątki ludzkie powinny być
pochowane na cmentarzu. Przenoszono ostatnio bardzo często takie szczątki partyzantów z mogił leśnych itd. i nie rozumiem dlaczego mamy wprowadzać wyjątek.

Po drugie forma.
To chyba jakiś absurd, aby stawiać krzyż prawosławny (o ile to miał być w zamyśle krzyż prawosławny) na mogile w której leżą zapiekli wrogowie wszelkiej wiary innej niż dyktatura komunistyczna. Każdy z nich miał za przewodnika duchowego komisarza ludowego, którego władza była większa częstokroć niż dowódcy pułku. Jedno wiem na pewno, krzyż nie był symbolem, pod jakim chcieli wzniecić pożar w Europie idąc po trupie Polski.
Bagnety na sztorc są, ...
tylko brakuje gołąbka pokoju.

Po trzecie wykonanie.
Nie dziwię się, że uroczystość została odwołana. Nie nastąpiło to zapewne z powodu protestów okolicznych mieszkańców, z którymi władza się nie liczy, ale niemal na pewno z powodu błędów ortograficznych. Rosyjskie słowo "tutaj" pisze się w istocie "здесь" a nie "сдесь", powinno być "похоронены" а nie "похороненo", Biorąc do reki mapę z 1912 roku wynika, że w czasach caratu Ossów nazywał się po rosyjsku "Оссовъ", na pewno nie "Олссув".
To wszystko w jednym tylko zdaniu!
Błędów jest więcej. Prawidłowy napis powinien brzmieć:
"Здесь похоронены 22 солдата из 235 и 236 стрелковых полков 79 бригады красной армии, павших в бою под Оссовом"

Foto:



Reasumując:
Idiotyczny pomysł a wykonanie stosowne do pomysłu. Brakuje tylko zdjęcia autorów tego pomysłu na tle tego koszmarnego pomnika.
Te rażące błędy wyskrobane na tablicy a nie protesty okolicznych mieszkańców były głównym powodem przełożenia uroczystości.

P.S.
Czekam kiedy powrócą na swoje miejsce pomniki i tablice, które stały kiedyś niemal w każdej miejscowości, a które poświęcone były bohaterskim obrońcom Ojczyzny z roku 1920.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Robspad dnia Wto 16:26, 17 Sie 2010, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Brychczy46



Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 20:16, 17 Sie 2010    Temat postu:

Przy zwłokach żołnierzy spoczywających w tej mogile odnaleziono prawosławne krzyżyki, dlatego taka forma pomnika jest jak najbardziej zasadna. Fakt ten pokazuje również że niebyli to zaciekli komuniści, a raczej ofiary tej wojny których osobiste przekonania jednak nie zgadzały się z linią partii, sądzę że wielu z was nie wie co oznaczało dla człowieka odmowa wstąpienia do sowieckiego wojska. Armia oparta na żołnierzach pochodzenia chłopskiego którzy naprawdę w głębokim poważaniu mieli partię, co potwierdzała ich słaba wartość bojowa oraz częste poddawanie broni, znane są oczywiście liczne zbrodnie nawet na ludności cywilnej, warto jednak poczytać pamiętniki z tego okresu(jest ich sporo) dopiero wtedy możemy poznać wiele aspektów tej wojny które pokazują jak bardzo jej ogólne wyobrażenie społeczeństwa różni się od faktów.
Trzeba przyznać że te bagnety to przesada, o błędach ortograficznych w napisie nie chcę już pisać. Sadzę że jednak groby tych chłopców to nie miejsce na malowanie czerwonych gwiazd, i machanie transparentami, nie oceniajmy ich bo nie do nas to należy, nie dajmy się znowu sprowokować do walki która nikomu nie przyniesie korzyści a jedynie splami świętości(apel do jednej i drugiej strony).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sławek S.



Dołączył: 21 Mar 2009
Posty: 1622
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa-Żoliborz

PostWysłany: Wto 21:25, 17 Sie 2010    Temat postu:

Myślę, że Kolega Brychczy ma rację. Poległy żołnierz jest już tylko zmarłym człowiekiem niezależnie od kraju pochodzenia i formacji, do której należał. Przykład stanowią obecnie cmentarze niemiecki z II WŚ. Po wielu dziesiątkach lat emocje opadają i kolejne pokolenia powinny już podchodzić do tego z większym dystansem. Nie mnie dyskutować nad samą formą artystyczną pomnika - na wszystkie tego typu okazje mam powiedzonko - architekt miał wizję i ktoś to zatwierdził.
A co do krzyża na pomniku to w zasadzie popieram przedmówcę. To była nowa ideologia. Nie sądzę, żeby po dwóch -trzech latach nowej idei można było analfabetów pochodzących z zacofanych wiosek, przyzwyczajonych od wieków do lania po pysku i wiernopoddańczego traktowania władzy, oddzielić od kościoła i wiary w Boga (jaki by nie był). Tym bardziej, że ta armia szła na Polskę pod hasłami obrony ojczyzny Rosji, a ta Rosja to dla nich była również cerkiew. A przecież Lenin w tym czasie walki wszelkim kościołom jeszcze nie wypowiedział. Zdawał sobie sprawę, że rewolucja była jeszcze wtedy zbyt słaba, żeby walczyć również z "opium ludu" czyli z wiarą.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Sławek S. dnia Wto 21:31, 17 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adam S



Dołączył: 24 Sie 2009
Posty: 451
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 7:29, 18 Sie 2010    Temat postu:

Ja bym nie dyskutował nad tym kto leży czy stoi i jaką ma wiarę . tylko z jakiego powodu ta budowla tam powstała i dla czego miała być otwarta w tym czasie. Przeciż ambesadorowiie wielu państw mają bliżej swich siedzib miejsca do składania wieńców. Po głębokicch przemyśleniach jest pomysł postawienia budowli w Bolimowie im.Trzech Cesarzy . Napisy w Esperanto. Wtedy nikt nikomu by nie zazdrościł.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Adam S dnia Śro 8:53, 18 Sie 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sławek S.



Dołączył: 21 Mar 2009
Posty: 1622
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa-Żoliborz

PostWysłany: Śro 8:50, 18 Sie 2010    Temat postu:

Adam określenie "samowola budowlana" tu zdecydowanie nie pasuje gdyż oznacz budowlę nie uzgodnioną z miejscową administracją. A w tym przypadku trudno w to uwierzyć. Ot po prostu jest to kolejny przykład walki politycznej, tym razem na szczeblu gminy. Takie polskie piekiełko.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał M.



Dołączył: 09 Mar 2009
Posty: 1166
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 9:15, 18 Sie 2010    Temat postu:

Bardzo smutna sprawa. Groby należy uszanować i właściwie upamiętnić. Protesty w dniu odsłonięcia są niesmaczne i obniżają polską pozycje w świecie.
Czas na dyskusje powinien być wcześniej, trzeba było dyskutować o formie upamiętnienia, mi też wydaje się ona niedoskonała, ale w dyskusji tej pamiętajmy by nie popadać w mentalność Kalego: pamiętajmy np. o naszych żądaniach w sprawie Cmentarza Orląt we Lwowie.
Ale żal mam także do decydentów. Jeśli stawiamy taki wyjątkowy obiekt to koniecznym było szerokie skonsultowanie samej idei, jak również formy upamiętnienia oraz czasu odsłonięcia. Do tego dochodzą błędy w napisie które dowodzą, pośpiechu i niedbalstwa decydentów.
Błędy te spowodowały kompromitacje Polski na arenie międzynarodowej i ktoś powinien ponieść tego konsekwencje.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał M.



Dołączył: 09 Mar 2009
Posty: 1166
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 9:16, 18 Sie 2010    Temat postu:

Sławek S. napisał:
Adam określenie "samowola budowlana" tu zdecydowanie nie pasuje gdyż oznacz budowlę nie uzgodnioną z miejscową administracją. A w tym przypadku trudno w to uwierzyć.

Niestety to jednak prawda. Budowa nie została uzgodniona np z nadleśnictwem które jest włascicielem gruntu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adam S



Dołączył: 24 Sie 2009
Posty: 451
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 9:26, 18 Sie 2010    Temat postu:

Cmentarz Orląt powstał na terenie ówczesnego Państwa Polskiego.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Adam S dnia Śro 9:32, 18 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Robspad



Dołączył: 15 Sie 2010
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:25, 18 Sie 2010    Temat postu:

Nie jest moją intencją rozgrywanie tej sprawy w kategorii walki politycznej.
Chodzi mi o zachowanie proporcji i o rzetelną ocenę.
Forum wydaje mi się miejscem jak najbardziej odpowiednim do przedstawiania swoich poglądów i dyskusji na dany temat.
Będę starał się przekonywać do swoich poglądów, inni mają prawo przekonywać mnie do swoich, czyje argumenty będą bardziej przekonywujące - zobaczymy.


-----------------------------------------------------------
@ Brychczy46

Nie wiem czy odnaleziono prawosławne krzyżyki, czy też nie. Czy były ich własnością, czy tylko talizmanem (z uwagi na przykazanie Nie zabijaj!), lub zdobyczą wojenną?
Nie wiem czy byli żołnierzami w pełni tego słowa znaczeniu. Chłopi z łapanki, którym obiecano łupy i inne cuda, mimo wszystko wykonywali rozkazy, często bardzo ochoczo i bestialsko.
Przy okazji zastanawiam się, czy posiadali coś na kształt dokumentów potwierdzających bycie żołnierzami i jak to wyglądało? Czy może była to zwykła tłuszcza.

W pamiętnikach raczej nikt nie rozpisuje się nad niesprawiedliwością jaka spotkała przymusowo wcielonych chłopów. Myślę, że i oni sami długo nie roztrząsali tej kwestii w swoim sumieniu, jeżeli w ogóle uświadamiali sobie taki problem.

Fakt: bagnety, pomnik, błędy ortograficzne i kontekst rocznicowy to kumulacja głupoty.

Nie oceniałbym krytycznie jednak ludzi którzy tam protestowali. Gdyby nie miejscowi, którzy pamiętali o grobach bolszewików, nikt nie przeprowadzałby badań w tym miejscu. To oni zapalali świeczkę, zapewne nie w święto 15 sierpnia ale w święto zmarłych. Taka tradycja – stara tradycja.

Nie chcę nikogo prowokować, ale przemilczenie tej sprawy jest o wiele bardziej szkodliwe.

Po pierwsze, jak powiedział pan Kunert chodzi nie o pomnik a o groby. Gdyby tak było to w świetle obowiązujących przepisów należy szczątki przenieść na CMENTARZ.
Tak się robi ze wszystkimi ofiarami wojny i nie tylko.

Należy odróżnić, moim zdaniem kwestie cmentarzy wojennych a grobów (choćby nawet 22 grobów).
Nie wydaje mi się, aby mieszać do tego jeszcze cmentarz Orląt we Lwowie. Po pierwsze ma i miał rangę cmentarza. A po drugie nie widzę tu zasad wzajemności, w szczególności, że ta sprawa dotyczy innego państwa.

------------------------------------------------------
@ Sławek S.

Grób – tak.
Przeniesienie na cmentarz – tak.
Stosowny do zasług pogrzebanych pomnik – Tak.
Wszystko inne to polityka, na której nieliczni będą chcieli ugrać jak najwięcej dla swoich partykularnych korzyści.

Nie wiem czy czerwona gwiazda może bezcześcić grób krasnoarmiejca. Gdyby tak było, to w Rosji usunięto by wszystkie tego typu symbole. Krzyże Rosjanie stawiają białym a nie czerwonym. Ja przynajmniej nie znam ani jednego pomnika czerwonych z krzyżem.

Też nie sądzę aby wiarę oddzielić od władzy. Po pierwsze cerkiew była zawsze instrumentem władzy Carów. To był kościół narodowy, że tak się wyrażę.
Władza się zmieniła i wiara też nawet powstali nowi święci, wszystko tak, aby ciemny lud mógł to gładko przełknąć. Popi też byli przedstawiani jako źródło ucisku chłopa.

Nie zgadzam się, że ta armia szła na Polskę pod hasłami obrony ojczyzny Rosji.
Hasła pod jakimi szła ta armia były inne. Pytanie, czy weźmiemy pod uwagę prawdziwe hasła ustalone przez kierownictwo bolszewickie, czy posługiwać się będziemy sloganami dla ciemnego luda, którymi karmiono prostych chłopów.
Wszak niewykształconego łatwo oszukać i co dnia podawać mu inne hasła nawet takie, które są ze sobą sprzeczne logicznie.
Uogólniając powinniśmy wskazywać na prawdziwe cele i hasła a nie na te propagandowe, bo to oddala nas od rzetelnego oglądu sytuacji.

---------------------------------------
@ Michał M.

Groby należy uszanować i właściwie upamiętnić.
Zgoda, tylko nie jestem pewien, czy wszyscy wiedzą co to znaczy „właściwie”?
Tu, każdy ma swoją koncepcję.

„Protesty w dniu odsłonięcia są niesmaczne i obniżają polską pozycje w świecie”.

Przede wszystkim to pomysł, przygotowanie i realizacja były przeprowadzone niewłaściwie – delikatnie mówiąc. Data też miała bardziej służyć sprawom politycznym niż tym ludzkim przyziemnym.

Skromny pomnik w Ossowie poświęcony polskim żołnierzom odpierającym hordy bolszewickie i noszącym ślady kul radzieckich jest doskonała ilustracją tego wydarzenia.
Czy monument poświęcony obrońcą Ojczyzny byłby wskazany? Być może tak.
Pomnik ma to do siebie, że oprócz osób upamiętnia pewną idee.
A jakie idee upamiętnia pomnik bolszewików i 22 bagnety?

Jeszcze raz mówię. Przeniesienie szczątków bolszewików na cmentarz (zgodnie z pranymi procedurami) oraz skromna tablica informacyjna w zupełności by wystarczyła i nikogo by nie raziła.

Zawsze jednak znajdzie się ktoś, kto chce być bardziej papieski niż Papież, lub zamanifestować swoją przyjaźń do Rosji bardziej niż na to zasługują. Zresztą jak powiedział pewien Rosjanin na innym forum. Władzy radzieckiej los tych żołnierzy jest całkowicie obojętny. Dla nich liczy się polityczne zamieszanie wokół tego wydarzenia i jak mogą je aktualnie wykorzystać. Tym co polegli też jest zupełnie obojętne czy będzie tam krzyż, czy czerwona gwiazda.


Cyt.: „Błędy te spowodowały kompromitacje Polski na arenie międzynarodowej i ktoś powinien ponieść tego konsekwencje.”

Hhhmmm, na wyciąganie konsekwencji raczej bym nie liczył.
Jestem niestety pesymistą, choć sam pomysł odpowiedzialności jest słuszny.
Tyle, że w Polsce to na razie niemożliwe.
Dziwię się np. Kunertowi, że zamiast przyznać się do błędu, szuka na siłę argumentów usprawiedliwiających. To nie dobrze wróży na przyszłość.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marcin G.



Dołączył: 26 Wrz 2009
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wołomin

PostWysłany: Śro 19:16, 18 Sie 2010    Temat postu:

Niestety w tej kwestii zawiniły władze Wołomina. Burmistrz nie raczył poinformować o swojej ostatecznej decyzji w sprawie budowy pomnika nawet rady miejskiej, nie mówiąc już o konsultacjach społecznych (jakichkolwiek) dotyczących choćby wielkości i wyglądu tego pomnika. Nie sądzę, żeby ktokolwiek protestował przeciwko godnemu pochowaniu szczątków tych żołnierzy w odpowiednim miejscu, gdyby cokolwiek było wcześniej wiadomo na temat tej inwestycji.
Ponadto, jeśli wziąć pod uwagę, że oficjalne pismo Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa zawierające prośbę w sprawie przygotowania tej mogiły nosi datę 15 lipca 2010 - wydaje się niemożliwym, aby dochowano jakichkolwiek procedur wymaganych przepisami polskiego prawa, dotyczących zezwolenia na tego rodzaju inwestycję (w tym utwardzenie drogi dojazdowej, placu, itp.). Wielu mieszkańców Ossowa i okolic z pewnością jeszcze pamięta, że podobne procedury i prace związane z polskim cmentarzykiem toczyły się latami (mam na myśli np. utwardzenia drogi i budowę mostku).
Jeśli wziąć to i jeszcze całą masę innych czynników nie dziwię się reakcji społecznej, jednak cała ta sprawa mogła być przeprowadzona w zupełnie inny, spokojny i mądry sposób, bez niepotrzebnego zamieszania związanego z "ocieplaniem stosunków z Rosją" na siłę. Tymczasem wyszło "jak zawsze". Niesmak niestety pozostanie na długo.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andrzej G



Dołączył: 23 Mar 2009
Posty: 578
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 19:39, 18 Sie 2010    Temat postu:

Żyjemy w dziwnych czasach, gdy próbuje się złu nadać bardziej ludzkie oblicze.
To ja proponowałbym postawić pomnik tym Rosjanom, którzy zginęli 4 listopada 1794 roku na warszawskiej Pradze.
Przecież to też byli biedni chłopi na siłę wcieleni do armii carskiej a potem "rycerskim" żołnierzom wermachtu, tym którzy w 1939 polegli na przedpolach Warszawy. Przecież to pewnie też byli biedni ludzie.
Bzdury i tyle. Takie chore pomysły to mają tylko nasi politycy, którzy kiedyś lizali tyłki czerwonym i nie widzą, że czasy się zmieniły.
A może to tak na wszelki wypadek, gdyby komuna wróciła, to będzie się czym pochwalić.
Żołnierze wrogich armii, którzy polegli w agresji na obce im państwo, powinni być pochowani na cmentarzach wojennych z należną czcią dla zmarłego.
A pomnik to i owszem można im postawić, ale z odpowiednią treścią, że kto depcze naszą ziemię sam pozostanie w nią wdeptany.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adam S



Dołączył: 24 Sie 2009
Posty: 451
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 6:21, 19 Sie 2010    Temat postu:

Gdzieś polała się wazelinka.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jazlowiak



Dołączył: 24 Cze 2009
Posty: 85
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw 15:22, 19 Sie 2010    Temat postu:

Cała ta afera to świadectwo tylko i wyłącznie polskich kompleksów, braku tolerancji i szacunku dla poległych.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adam S



Dołączył: 24 Sie 2009
Posty: 451
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 18:24, 19 Sie 2010    Temat postu:

No właśnie .Polegli powinni być na cmentarzu wojennym, w miejscu uświęconym przez daną religię .Jeżeli jest krzyż prawosławny to cmentarz prawosławny .Taki jest zwyczaj. Czy to miejsce jest poświęone przez duchownego prawosławnego?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Robspad



Dołączył: 15 Sie 2010
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:05, 19 Sie 2010    Temat postu:

Pawle, jak bym Cię nie widział w Twoim nowym mundurze, to pomyślałbym, że Ty tak na serio..., albo że nie przeczytałeś dokładnie tego wątku.

Smile
Nie czuję żadnych kompleksów w stosunku do Rosjan. Zapewne tak samo jak miejscowi. Zarzucanie im braku szacunku jest chyba nie na miejscu, skoro to własnie miejscowi zapalali świeczki w święto zmarłych na domniemanym miejscu pochówku.
Żaden polityk na 100% nigdy tam świeczki nie zapalił. Za to w święto Wojska Polskiego chcieli im wystawić uroczyście pomnik. Pewnych rzeczy się nie robi, gdy czas i miejsce oraz forma są ku temu niestosowne i przesadne (delikatnie to ujmując).
Mówiąc o braku szacunku dla poległych też chyba nie miałeś na myśli miejscowych, bo to nie oni przygotowali tablice pamiątkowa z tyloma błędami w jednym zdaniu. Ba nawet o tym nie wiedzieli.
Pamiętają zaś jak walczyli o pomnik dla Polaków i mostek oraz dokładnie widzą jak szybko utwardza się drogę i buduje pomnik, gdy politykom jest to na rekę.
Zganianie winy za odroczenie uroczystości na protestujących to zwykłe świństwo. Wstyd byłoby taka tablicę pokazać ambasadorom i to w obecności Prezydenta. Przynajmniej ja spaliłbym się ze wstydu.
Po raz kolejny polityka bierze górę, nad zwykłymi rzeczami i obowiązującym prawem.
Szczątki należy przenieść na cmentarz, albo ewentualnie utworzyć w tym miejscu cmentarz (podobno działano w takim pośpiechu, że nawet nie zapytano właściciela gruntu o zgodę na pomnik).
Pomnik powinien być stosowny do zasług tam poległych, bez zbędnych symboli, które nie odpowiadają prawdzie historycznej. Tablica informacyjna i tyle.

Jak sądzisz, kto teraz zapali tam świeczki? Ci politycy, którzy zrobili z miejscowych szowinistycznych nacjonalistów i zacofanych ciemnogrodzian??? Czy ci obrażeni przez polityków miejscowi zwykli ludzie??? A może jakiś ambasador rosyjski pofatyguje się raz w roku w to miejsce? To pytanie retoryczne, bo każdy z nas zna odpowiedź.
Takich rzeczy w taki sposób, jak to załatwiono, po prostu się nie robi.
Sad


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Robspad dnia Czw 19:16, 19 Sie 2010, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Towarzystwa Historycznego "ROK 1920" Strona Główna -> Różne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin